关于软件计算误差的讨论

羽毛鸯

今天审核文件，偶然发现一个问题。
当手动计算8.168-8.133，得到的数据是0.055.但是使用excel表格计算，得到的数据是0.0549999999999997。
我分别使用了3个常见的软件，MS Excel、wps、LibreOffice给出的结果完全一样。
分别尝试其他的3位小数的计算，发现当显示位数增加时，都是出现的类似上述近似值。

问题是，当我计划修约（四舍五入）保留2位小数时，应该是0.06，但是软件给我的结果是0.05！
关于此类问题，请问各位盆友，你们是如何处理的呢？

yuansoul

中间 做一次 判断 四舍五入六成双  的 中间 判断

sssff

这是浮点运算误差，excel超过15位有效数字时，就会出现这个问题。不要在结果栏设置保留这么多有效位数！
如果你想要修约的话，可以在VBA中自定义这个函数试一下：

1. Function CustomRound(ByVal num As Double, ByVal digits As Integer) As Double
   
2.     CustomRound = Round(num + 0.000000000000001, digits)
   
3. End Function

复制代码

johnwu550602

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モルガナ

虽然但是，这三个软件都不是专业计算软件吧，FDA现在应该不认可EXCEL出的计算结果哪怕你对EXCEL做验证，自己私下用来核对就算了，别太当真

Tay

モルガナ 发表于 2024-4-16 11:27
虽然但是，这三个软件都不是专业计算软件吧，FDA现在应该不认可EXCEL出的计算结果哪怕你对EXCEL做验证，自 ...

那我想问一下EDQM 关于电子表格验证的guideline 是出于什么目的？

westwoo

不如这样，规定保留比要求多2位的位数上可以相差一个单位，比如
手动计算结果是0.05， 自动计算如果在0.0495到0.0504间就验证通过，因为仪器分析1%的误差是可以忽略的，不放心就再多一位
总不见得低成本，人人会 用的Excel不让用

モルガナ

Tay 发表于 2024-4-16 12:58
那我想问一下EDQM 关于电子表格验证的guideline 是出于什么目的？

用来参考啊，你这么问搞得像我不让FDA认似的，guideline也有些年头了，以前是以前，现在是现在……
说正经的，EXCEL权限难控制，涉及复杂计算的公式、参数易被修改，要是使用宏和VBA的你还得按照四类五类来验，没审计追踪电子签名，审计不愿意相信这么出来的数据也不是没有理由的
guideline是什么目的，当然是给你参考怎么做验证，我说的是现在就算你验（如果你用，你当然应该验），人家也不信，指南只是指南，法规解释权是法规解释权

羽毛鸯

感谢各位朋友的多角度讨论。结合各位的思路，也结合了文心一言的AI解答，找到一个思路。基于以下3条前提：
1、目前我们使用的数据很少有要求小数点后面10位的精度
2、excel的默认精度为15位小数，且部分十进制数字无法精确转换为二进制小数，因此会出现误差。
3、excel出现误差的位数一般出现在小数点后的15位。
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总结的一个简单的方法就是，进行两次round函数运算；第一次round运算保留到15位以内但尽可能多的位数，比如，我可以保留10位小数，这样得到的结果进行了修正，会与手动计算的保持一致；第二次round再保留到自己需要的位数。
例如，上面的问题，进行如下运算：=ROUND(ROUND(B2-B1,10),2)这样就得到了我需要的数字，和手动计算一致。其他的类似的例子也进行验证，表明该方法可行。
当然，验证的几个小例子不代表其他数据都会满足。

羽毛鸯

yuansoul 发表于 2024-4-16 10:56
中间 做一次 判断 四舍五入六成双  的 中间 判断

谢谢，虽然说的和老师傅一样，比较玄学，但是我悟到了自己需要的答案。

羽毛鸯

sssff 发表于 2024-4-16 11:14
这是浮点运算误差，excel超过15位有效数字时，就会出现这个问题。不要在结果栏设置保留这么多有效位数！
...

谢谢，原来浮点运算误差才是根因。

羽毛鸯

モルガナ 发表于 2024-4-16 11:27
虽然但是，这三个软件都不是专业计算软件吧，FDA现在应该不认可EXCEL出的计算结果哪怕你对EXCEL做验证，自 ...

专业软件可能需要专业的人才，以及相应的资金支持。excel还是可以用，软件不足的地方自己可以适当修正。

Tay

モルガナ 发表于 2024-4-17 09:27
用来参考啊，你这么问搞得像我不让FDA认似的，guideline也有些年头了，以前是以前，现在是现在……
说正 ...

什么叫审计不愿意相信？给483了还是给警告信了？

首先很多公司质量部门使用以excel为基础的电子表格通过了FDA审计。
其次，FDA不会因为系统、设备、软件的落后而给你483，行业内哪家没有遗留系统设备？重点是企业意识到问题没，有问题去管控没

モルガナ

Tay 发表于 2024-4-18 09:28
什么叫审计不愿意相信？给483了还是给警告信了？

首先很多公司质量部门使用以excel为基础的电子表格通 ...

只是和您分享一个趋势，老一套能运行当然没问题，以前没有系统的时候，药厂一样要生产不是吗
一直抱着这种固步自封的思维去运行，等待警告信的到来，也许也是一种浪漫

Tay

モルガナ 发表于 2024-4-18 10:39
只是和您分享一个趋势，老一套能运行当然没问题，以前没有系统的时候，药厂一样要生产不是吗
一直抱 ...

厉害，我第一次听说使用Excel计算是落后的，合着用excel的都是等警告信呢？还等着警告信的到来，你先搞懂DI的理念，请问你们公司都是怎么计算？都上les？

Tay

モルガナ 发表于 2024-4-16 11:27
虽然但是，这三个软件都不是专业计算软件吧，FDA现在应该不认可EXCEL出的计算结果哪怕你对EXCEL做验证，自 ...

你先说说你从哪里得出来FDA应该不认可excel计算结果的，即使做过验证的
举个例子不难吧？

shary

很奇怪，我用我的电脑的excel算出来是0.05500（后面的o省略），没错呀

Tay

モルガナ 发表于 2024-4-17 09:27
用来参考啊，你这么问搞得像我不让FDA认似的，guideline也有些年头了，以前是以前，现在是现在……
说正 ...

2018年的指南被你说有年头了，中国GMP2015年的是不是更不用遵守了啊

モルガナ

Tay 发表于 2024-4-18 15:32
厉害，我第一次听说使用Excel计算是落后的，合着用excel的都是等警告信呢？还等着警告信的到来，你先搞懂 ...

你用lims也行，出报告的计算模块做个5类定制也行，不易更改，有电子签名，EXCEL你不会觉得很先进吧
从哪里得出来的例子，我只告诉你有，不是我拍脑袋说的，没有逼你相信，你主张没有，谁主张谁举证。
指南是指南，法规是法规，遵守哪个你好像不是很清楚啊
你仔细看我没有说过用EXCEL就是等警告信，FDA肯定会考虑你已有情况，但是初次申请的情况只用这个方法似是不妥，你这样断章取义，故意延申别人的意思，不太好吧
看您其他帖子对DI的普及与发展也是义愤填膺，怎么在EXCEL上这么情有独钟，究竟哪个方向能更好的实现DI？
劝您就事论事，别破防，见到点新说法就忙着质疑，别屠龙勇士终成恶龙

Tay

モルガナ 发表于 2024-4-19 08:55
你用lims也行，出报告的计算模块做个5类定制也行，不易更改，有电子签名，EXCEL你不会觉得很先进吧
从 ...

你就是純粹不懂还瞎比比，让你举例子都举不出来就在这臆想