模拟灌装（分装）需要模拟停电状态吗？

liushuangyue999 · 发表于 2015-4-24 11:04:35

请大家发表看法，我们公司的模拟灌装方案上本来没有这个停电的模拟，但是有同事说这个也要模拟，不然万一停电几分钟，正在灌装的产品是放行还是不放行呢？你说呢？

石头968 · 发表于 2015-4-24 14:33:12

a65109015 发表于 2015-4-24 14:27
我们的发电机组可以带动灌装线、冻干机及成品库，低温冰箱等都没有问题。基本上可以上保证一个车间的正常生 ...

切换时间较长

mythbp · 发表于 2015-4-24 11:10:11

因为实际停电的时间是你无法预测的，难道您模拟不同情况的停电时间吗？

直接启动偏差程序，调查风险，制定措施！

不是所有异常及危害都能被预料！

vchenv · 发表于 2015-4-24 11:22:40

做到极致，干脆高效、空调全关，然后把厂房戳破，模拟建筑物被导弹击中，最好来一个地球被核弹毁灭的模拟，这样的风险评估估计是属于宇宙级的水平了

以上纯属玩笑，老实说，断电属于偏差，不能模拟，走偏差流程就行了，验证不是解决偏差的借口，也不是合理的依据，验证也只能在合理法规、工艺框架内进行。

yuansoul · 发表于 2015-4-24 11:33:28

低电压也要模拟？

andyouandme · 发表于 2015-4-24 11:37:19

PDA指南说，这样做是扯淡。

pontifex · 发表于 2015-4-24 11:42:32

模拟的时候需要考虑可能发生的状况，如果你们厂生产时不可能碰到停电就不模拟。

可能碰到停电就分两种情况，一种是说这种罕见的情况下进行报废的经济损失公司可以承受，直接规定报废，就没有必要模拟；

另一种情况是文件规定遇到停电按偏差处理，就涉及一个问题，偏差处理的时候要进行风险评估，你评估的依据是什么，有数据支持的评估才是最科学合理的，这个时候如果模拟过，将会为评估提供很好的依据。所以建议最好模拟，当然不模拟停电也不反对，毕竟模拟不可能考虑到所有因素，只是这种情况下你如果处理结论是某一部分产品可以放行，说服力不够。

aflyfish · 发表于 2015-4-24 12:12:07

完全没必要，停电直接报废了。那怕停一分钟。

liushuangyue999 · 发表于 2015-4-24 12:29:51

多多发言呀，很多事情越辨越明白。

liushuangyue999 · 发表于 2015-4-24 13:42:18

看来反对者居多。的确存在偶而停电的情况，虽然的停电备用发电系统，但是毕竟不是全自动的，中间总有时间间隔。

a65109015 · 发表于 2015-4-24 13:53:31

1、模拟灌装方案中制定停电的情况，是需要的，毕竟在国内的环境中，特别是夏天会出现停电，而且公司一般有发电设备，可以考虑在10分钟（参考本公司发电设备启动，到空调系统启动需要的时间）内停电的一个模拟状态。
2、停电发生的情况还是需要走偏差流程，不能因为有过验证就不走了。验证的目的不是为了把不合理情况合理化，个人认为同样适用于设备短时间停机/维修情况。相信在模拟灌装中设备维修这项都做了吧

yuansoul · 发表于 2015-4-24 13:55:00

liushuangyue999 发表于 2015-4-24 13:42
看来反对者居多。的确存在偶而停电的情况，虽然的停电备用发电系统，但是毕竟不是全自动的，中间总有时间间 ...

你们有这么大瓦数的备用发电机，可以带起来空调系统和灌装机，以及相关辅助设备。。。同时。。。这个要多大的备用发电机啊。

pontifex · 发表于 2015-4-24 14:11:22

yuansoul 发表于 2015-4-24 13:55
你们有这么大瓦数的备用发电机，可以带起来空调系统和灌装机，以及相关辅助设备。。。同时。。。这个要多 ...

双路电源可以做到切换后带动正常生产所需设备，但是备用发电机不行，没那么大功率。
实际上不需要带所有设备，备用发电机在设计时应考虑好功率，以下几个地方是需要使用备用发电机的：
1、灌装区域局部风机，使得一旦停电有洁净空气保护半成品及轧盖前的产品不受污染，这个时候不是要继续生产了，而是让你有条件从容收尾，进行产品及半成品的处理。
2、有用到菌种的企业低温冰箱需要能够启动；
3、成品及物料需要2-8度保存的，冷库需要备用发电机带动；
4、有些电动门禁一停电就失效，对于车间的种子库这种地方是有风险的，也要备用电。
先想到这么多，欢迎补充。

a65109015 · 发表于 2015-4-24 14:16:08

pontifex 发表于 2015-4-24 14:11
双路电源可以做到切换后带动正常生产所需设备，但是备用发电机不行，没那么大功率。
实际上不需要带所有 ...

双电路的设计是好的，一般情况下可以保证企业的正常用电需求。顺便说一句有点跑题了

石头968 · 发表于 2015-4-24 14:18:05

不反对你试试

不过最好还是配备无扰切换的UPS、EPS和后备电源吧

石头968 · 发表于 2015-4-24 14:18:42

pontifex 发表于 2015-4-24 14:11
双路电源可以做到切换后带动正常生产所需设备，但是备用发电机不行，没那么大功率。
实际上不需要带所有 ...

EPS，保证关键区域的无菌环境

pontifex · 发表于 2015-4-24 14:22:36

石头968 发表于 2015-4-24 14:18
EPS，保证关键区域的无菌环境

不了解这个，能到多大功率，带多少设备？备用电能用多长时间？

a65109015 · 发表于 2015-4-24 14:27:56

我们的发电机组可以带动灌装线、冻干机及成品库，低温冰箱等都没有问题。基本上可以上保证一个车间的正常生产需求及重点设备。

石头968 · 发表于 2015-4-24 14:32:46

pontifex 发表于 2015-4-24 14:22
不了解这个，能到多大功率，带多少设备？备用电能用多长时间？

EPS电源，0时间切换——几十秒切换的单相、三相交流电源。
从几千瓦到几十千瓦甚至上百千瓦，足够无影响切换使用半小时以上，然后不来电再转发电机。
毕竟双回路和发电机都需要几分钟甚至十几分钟的切换，对于设备来说，等于停机再开，无菌保证能力较差。

pontifex · 发表于 2015-4-24 14:33:03

a65109015 发表于 2015-4-24 14:27
我们的发电机组可以带动灌装线、冻干机及成品库，低温冰箱等都没有问题。基本上可以上保证一个车间的正常生 ...

有钱就是任性

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