工艺验证

bhhly

想问一下：如果执行了持续工艺确认还有必要再进行定期的工艺验证吗？持续工艺确认中的第二阶段（工艺性能确认）相当于传统工艺验证中的三批验证（前验证，同步验证），那持续工艺验证与传统工艺验证相结合的方式该如何理解呢？谢谢各位老师！

丽空之海

目前比较流行的说法，第二阶段至少3批工艺验证是必须做的，主要在于第三阶段持续工艺确认如何进行，首先3A阶段需要参考第二阶段的取样项目和频次，以合理的批数去证明工艺是稳定的，然后进入3B阶段，即在常规生产中选择关键的数据进行收集与统计分析，以识别生产过程中的不良趋势，所以：
1.在已经进入3B阶段，如果工艺持续稳定的话，从风险角度来说定期进行工艺验证的必要性不大；
2.在执行传统工艺验证的公司来说，需要去摸索如何进行持续工艺确证。

个人见解

破破猫

gdg661837 发表于 2019-4-25 15:43
整那么复杂干嘛。定期验证一批就可以了。╮(╯▽╰)╭。

定期验证一批，验证什么？生命周期概念引入以后，再验证的定义就已经变成只有变更的时候才会触发了

破破猫

这种问题，我建议直接查询法规。比如PDA TR60的1.1节目的和范围中就明确写了如下内容：
the PV lifecycle concept links product and process development, the qualification of the commercial manufacturing processes, and maintenance of the commercial production process in a coordinated effort. When based on sound process understanding and used with quality risk management priceipals, the lifecycle approach allows manufactures to use continuous process verification(enhanced approach) in addition to, or instead if , traditional PV.
意思就是使用生命周期法，可直接使用CPV模式

gdg661837

有啊，工艺再验证啊，一批就行。

bhhly

gdg661837 发表于 2019-4-25 13:56
有啊，工艺再验证啊，一批就行。

持续工艺确认都做了，为啥还要再做一批？持续工艺确认包含所有批次啊！

gdg661837

bhhly 发表于 2019-4-25 13:59
持续工艺确认都做了，为啥还要再做一批？持续工艺确认包含所有批次啊！

哦，那就不用，因为我理解的持续工艺确认仅仅是统计工艺参数的趋势罢了。

破破猫

gdg661837 发表于 2019-4-25 14:50
哦，那就不用，因为我理解的持续工艺确认仅仅是统计工艺参数的趋势罢了。

那个叫季度趋势分析

gdg661837

破破猫 发表于 2019-4-25 15:03
那个叫季度趋势分析

整那么复杂干嘛。定期验证一批就可以了。╮(╯▽╰)╭。

隐月

gdg661837 发表于 2019-4-25 15:43
整那么复杂干嘛。定期验证一批就可以了。╮(╯▽╰)╭。

同问，定期一批，怎么衡量工艺？

todaykjd

怎么做持续工艺确认?确认与验证就应该有方案及报告，有点不知道如何具体操作……
根据趋势管理文件，对关键工艺参数和关键质量属性的趋势分析，应该不算吧？

sokey26

持续做就行

破破猫

todaykjd 发表于 2019-4-25 17:00
怎么做持续工艺确认?确认与验证就应该有方案及报告，有点不知道如何具体操作……
根据趋势管理文件，对关 ...

这个简单的
首先，你需要有三批工艺性能确认（初始验证）
验证结束后出具总结报告，表明产品具有持续稳定的能力
随后，起草CPV（也就是持续工艺核实，原文是continued process verification,一般叫核实准确一些，因为这个过程不是确认的过程）的方案，方案中规定好我这个产品的持续工艺核实将会监测哪些项目，使用的统计工具是什么，将会达到一个什么样的效果，批准后生效（这个是直到产品生命周期终结或者有变更触发了再验证之前都一直有效的）
随后根据CPV方案建立EXCEL表或其他工具的统计模板，需要对相关统计工具进行验证的哈（同时需要有SOP的支撑）。
然后就是在EXCEL表中建立所有统计工具，以后生产一批加一批的数据，表格会自动延伸数据和统计结果，这样就能每一批都能看到整体的工艺情况了。
接着按照CPV方案规定的批次（比如50批一次）进行阶段性总结，所以这个是一个持续的过程，不是说我50批才看一次，是实时看工艺情况，阶段性总结。
不知道这样说能不能理解哈，这基本就是全生命周期的概念了。所以进行持续工艺核实后，所谓的定期确认这种东西就已经完全失去意义了。
但是，需要注明一点的是，在指南中明确写了一句话，说的是“这是建立在有良好的质量管理体系之上的”，变相的意思就是如果检察官怀疑你的质量管理体系不全面，可能这个将不被认可。
希望对你有帮助

破破猫

破破猫 发表于 2019-4-27 10:52
这个简单的
首先，你需要有三批工艺性能确认（初始验证）
验证结束后出具总结报告，表明产品具有持续稳 ...

另外需要补充一点的是，假如我这个产品批量很小（因为在统计学上，低于30或者20批次的统计是没有意义的，在PDA 的TR59中举的例子一般都是30批以上。）怎么办？
根据TR60的说法，他提到，年度回顾是CPV更高级别的一种总结，企业应当每年至少对工艺的情况进行一次核实。所以，在累积至30批以前，若生产批次太少，不执行CPV，参照年度回顾的情况来判断工艺控制情况，累积至30批以后，不管以后每年生产多少批，哪怕只有1批，都需要执行CPV，因为CPV是考察从初始验证开始的全生命周期的一个控制情况，就不会说批次少无法统计了（累计至30批以后）。

破破猫

todaykjd 发表于 2019-4-25 17:00
怎么做持续工艺确认?确认与验证就应该有方案及报告，有点不知道如何具体操作……
根据趋势管理文件，对关 ...

然后趋势分析，是对季度的一个统计，这是一个阶段性的过程
举个例子就好明白了
比如上个季度所有成品含量都是101%，原因是因为用的同一批原料，这批原料的含量检测结果比实际值偏低（投料时需要折算），然后这个季度含量都是99%（原因同上，另一批原料）
那么在季度趋势分析里面你就能看到一个很明显的差异，这个就是提醒企业我的趋势是不是一个正常的趋势。但其实101%和99%的结果都是比较好的结果（假如可允许范围是90%~110%）
但是CPV里面就不是了，在大量的生产批次面前，上个季度和这个季度的含量在大量数据面前将会被稀释，这样通过CPV我就指导我的含量没有任何问题，同时工艺的控制能力非常好。
所以趋势分析和CPV是完全不同的两个概念哈，包括他们使用的统计工具的侧重点都是有一些区别的

小葱

破破猫 发表于 2019-4-25 16:15
定期验证一批，验证什么？生命周期概念引入以后，再验证的定义就已经变成只有变更的时候才会触发了

你们现在是没有变更的情况下，就不再做工艺验证了吗？

破破猫

小葱 发表于 2019-4-28 15:39
你们现在是没有变更的情况下，就不再做工艺验证了吗？

我们这边建厂的时候就是只针对美国市场的，所以一直都没有工艺验证（再验证）

happygods

我咋觉得 搞的很复杂呢？？？？？

todaykjd

破破猫 发表于 2019-4-27 10:52
这个简单的
首先，你需要有三批工艺性能确认（初始验证）
验证结束后出具总结报告，表明产品具有持续稳 ...

谢谢，对持续工艺核实有这个提法感觉不错，可以试试。感觉以前在做有没有再做的感觉

dadaomijian

学习了，受教！