minitab的公差区间（非正态分布）功能去确定环境监测的警戒限

永春膏药-小戴

巴巴 发表于 2021-12-29 09:15
加个微信吗，1039425816

已加

3075589379

巴巴 发表于 2021-12-29 09:14
那还有什么方法啊，你说的95%的范围是要用上下限✖95%吗？有时候的图置信度有96%

不是乘以95%。你得到公差区间的时候不是要填一个“区间中的最小总体百分比”吗，95%、99%就是这里填的

巴巴

3075589379 发表于 2021-12-29 12:08
不是乘以95%。你得到公差区间的时候不是要填一个“区间中的最小总体百分比”吗，95%、99%就是这里填的

没有要填哎

巴巴

3075589379 发表于 2021-12-29 12:08
不是乘以95%。你得到公差区间的时候不是要填一个“区间中的最小总体百分比”吗，95%、99%就是这里填的

哦，看到了，默认是95%。那最后得出来就是这样的图，但是哪个值作为上限啊。

3075589379

巴巴 发表于 2021-12-29 12:24
哦，看到了，默认是95%。那最后得出来就是这样的图，但是哪个值作为上限啊。

非参数的上限值

巴巴

3075589379 发表于 2021-12-29 14:39
非参数的上限值

就是这个上限值，我看了，是我样本里的最大值，所以觉得很疑惑。我的悬浮粒子，好几个级别的都是这样。那岂不是直接今年测得最大值作为明年的警戒限吗，所以对这个有所怀疑。还是说数据本身不具有用这个方法去分析的意义

3075589379

巴巴 发表于 2021-12-29 16:00
就是这个上限值，我看了，是我样本里的最大值，所以觉得很疑惑。我的悬浮粒子，好几个级别的都是这样。那 ...

数据不多的情况下，用这种方法取得的上下限就是最大最小值，而且会发现“区间中的最小总体百分比”指定95%和99%时，得到的范围是一样的，这样的话用来制定警戒限和行动限可能不太合适。可以换其他方法，比如PDA TR 13，3.4里面的第一种方法，Cut-off Value Approach 截止值法。

3075589379

巴巴 发表于 2021-12-29 16:00
就是这个上限值，我看了，是我样本里的最大值，所以觉得很疑惑。我的悬浮粒子，好几个级别的都是这样。那 ...

可以看一下minitab的帮助文件，
"如果样本数量不够多，则非参数区间将是从负无限到正无限的非信息性区间。在这种情况下，Minitab 将根据数据范围显示一个有限区间。因此，取得的置信水平远低于目标置信水平。"

https://support.minitab.com/zh-cn/minitab/18/help-and-how-to/quality-and-process-improvement/quality-tools/how-to/tolerance-intervals-nonnormal-distribution/interpret-the-results/all-statistics-and-graphs/tolerance-intervals/#achieved-confidence

巴巴

3075589379 发表于 2021-12-29 17:07
可以看一下minitab的帮助文件，
"如果样本数量不够多，则非参数区间将是从负无限到正无限的非信息性区间 ...

样本数量要多少，我看过了这句话，我有81个样本。要多少才可以呢

巴巴

3075589379 发表于 2021-12-29 16:58
数据不多的情况下，用这种方法取得的上下限就是最大最小值，而且会发现“区间中的最小总体百分比”指定95 ...

（2） 方法

1） 如果数据服从任何分布，则根据其分布规律制定相应的警戒限或行动限。例如： 产品中间体质量标准服从正态分布，则采用均值加 2 倍标准差为警戒限，均值 加 3 倍标准差作为行动限（法规无规定的可自行制定）；如果服从其它分布则根 据其概率密度设置。例如，指数分布，则计算其适当概率下的 x 值作为警戒限 或行动限。

2） 如果数据不能拟合任何分布，则有三种方法：

a) 一是数据变换法：通过将数据开根号，或取指数幂，或取对数。变换后数 据可以拟合分布的，根据分布特征进行计算其警戒限“x”，作为日常控制 用的警戒线，需把 x 通过变换公式反变换回原始数据。（此方法法一般不推 荐使用，法规未作参考。）；

b) 二是阀值法：直接取 0.95 分位数，例如微生物数据。将所有数据排序，取 其 0.95 分位数作为警戒限，若该数为整数，则取此数为限。若不为整数， 数值取较小邻近值。

c)三是任意数集标准差限值法：根据切比雪夫定律，任意数集均值加上 2 倍 标准差作为上限的范围内概率为 87.5%，均值加上 3 倍标准差作为上限的 范围内概率为 94.44%。（数据服从分布时，拟合分布更精确）

3） 不考虑分布拟合情况，还有一种公差限值法：即根据标准值的百分比限度作为 警戒限和行动限。

4） 行动限和警戒限并没有严格的 10%~50%的限定，可自己视情况而定。

巴巴

3075589379 发表于 2021-12-29 16:58
数据不多的情况下，用这种方法取得的上下限就是最大最小值，而且会发现“区间中的最小总体百分比”指定95 ...

截止值是阈值法吗，没有这个文件，minitab里怎么算啊

巴巴

3075589379 发表于 2021-12-29 17:07
可以看一下minitab的帮助文件，
"如果样本数量不够多，则非参数区间将是从负无限到正无限的非信息性区间 ...

a.        Cut-off Value Approach 截止值法
All the test data for a particular site are arranged in a histogram and the alert and action levels are set at values whose monitoring results are respectively 1% and 5% higher than the level selected. Other percentiles may be used in establishing levels. A variation is to take the last 100 monitoring results and use the 95th and 99th percentile values as the alert and ac¬tion levels.  所有的指定位置的测试数据排列在一个柱状图中，警报和行动等级设定为监测结果分别高于所选等级1％和5％的值。其他百分数可用于建立等级。不同是取最后100个监测结果，使用第95和第99个百分值作为报警和行动等级。



是这个吗，但是不明白他的意思

3075589379

巴巴 发表于 2021-12-29 17:38
截止值是阈值法吗，没有这个文件，minitab里怎么算啊

不知道。

不一定一定要按PDA的方法，直接按阈值法也行。

巴巴

3075589379 发表于 2021-12-29 17:52
不知道。

不一定一定要按PDA的方法，直接按阈值法也行。

阈值法，那请教一下0.95百分位数怎么算啊，minitab哪个功能实现呀，我百度了也各个板块试了，没找到

巴巴

3075589379 发表于 2021-12-29 17:52
不知道。

不一定一定要按PDA的方法，直接按阈值法也行。

你好，我看到了minitab可以添加百分位数线，现在我的风量要求是20以上，我测试的数据都是20以上，到60多不等，110个样本，0.95分位数即95百分位数为62，我不理解，莫非我警戒限要定那么高吗？但是大多数换气次数为30左右啊。

九三

1.微生物数和尘埃粒子数，是泊松分布，不是正态分布，所以不能直接使用常规控制图；
2.GMP里要求的警戒限和行动限（纠偏限）是基于“极值设计”理念下的，即合格就好；
3.基于实际应用，GMP法规中要求的微生物和尘埃粒子类，做警戒限或纠偏限，用基于公差（即合格上下限）向内打折（内缩）适当的标准差为好，即基于极值的验收图或彩虹图做为好。
4.这时候的标准差就不是正态下的，可以使用泊松分布来进行计算为好。

九三

巴巴

九三 发表于 2021-12-29 22:13

目标值在中间？我的数据不是的，都是一侧。环境监测标准都是小于一个值或者＞一个值。

来自安卓APP客户端

巴巴

九三 发表于 2021-12-29 22:09
1.微生物数和尘埃粒子数，是泊松分布，不是正态分布，所以不能直接使用常规控制图；
2.GMP里要求的警戒限和行动限（纠偏限）是基于“极值设计”理念下的，即合格就好；
3.基于实际应用，GMP法规中要求的微生物和尘埃粒子类，做警戒限或纠偏限，用基于公差（即合格上下限）向内打折（内缩）适当的标准差为好，即基于极值的验收图或彩虹图做为好。
4.这时候的标准差就不是正态下的，可以使用泊松分布来进行计算为好。

微生物做了泊松分布优度检验不符合呀。基于极值的彩虹图怎么做呀

来自安卓APP客户端

glm1024

泊松分布的均值与方差相等，所以  均值加减2/3*均值^0.5