微生物限度

阿对对对

马上要做纯化水验证了 想请教一下微生物限度检测过程中，微生物限度仪的滤杯（重复使用型的）在使用过一次之后，必须要再次湿热灭菌才能使用吗，用酒精或者双氧水浸泡或者过滤可以替代吗

wzzz2008

首先，消毒，和灭菌 ，是两个概念。
其次，如何验证消毒剂残留不会影响后面检测的样品，造成假阴性？
另：滤杯，过滤是咋理解？

小树冲冲

文字理解是不可以               

本草之光辉

如果之前的灭菌方法是湿热灭菌，要换成酒精或者双氧水浸泡或者过滤，这属于灭菌方法变更了，要做验证证明方法适用性和有效性以及两者灭菌效果等同或更好的

阿对对对

纯化水微生物限度检测在非无菌环境下做（C级区+生物安全柜）的，所以我这边考虑到消毒应该可以满足；
消毒剂残留这一项我是没有想到；
纯化水微生物限度检测，我们用的是微生物限度仪（薄膜过滤法 ）

阿对对对

本草之光辉 发表于 2023-4-25 11:17
如果之前的灭菌方法是湿热灭菌，要换成酒精或者双氧水浸泡或者过滤，这属于灭菌方法变更了，要做验证证明方 ...

我是考虑到 检测的样点很多 （大概二十来个）我们的限度仪是六联的，所以就存在一个问题，需要重复使用，一开始考虑的是，第一次进洁净区是将滤杯及滤头通过湿热灭菌的处理方式，后边的就采用将滤杯用酒精或双氧水浸泡后再检测。。。。

xufan0007

1、灭菌是指采用强烈的理化因素使任何物体内外部的一切微生物永远丧失其生长繁殖能力的措施。灭菌常用的方法有化学试剂灭菌、射线灭菌、干热灭菌、湿热灭菌和过滤除菌等。可根据不同的需求，采用不同的方法，如培养基灭菌一般采用湿热灭菌，空气则采用过滤除菌。
2、消毒是指杀死病原微生物、但不一定能杀死细菌芽孢的方法。通常用化学的方法来达到消毒的作用。用于消毒的化学药物叫做消毒剂。灭菌是指把物体上所有的微生物（包括细菌芽孢在内）全部杀死的方法，通常用物理方法来达到灭菌的目的。

门门

wzzz2008 发表于 2023-4-25 11:12
首先，消毒，和灭菌 ，是两个概念。
其次，如何验证消毒剂残留不会影响后面检测的样品，造成假阴性？
另 ...

哇，终于有你不懂的了。
水检验微生物，薄膜过滤法。
至于灭菌和消毒的定义，这仅是GMP文学中的人为定义（大概率也是从别处抄来的），而且跟题主的问题毫无关系。
题主的想法确实不对，确有假阴性的风险。
倒是也有办法，根本不处理 反复用就行了，这样只要担负得起假阳性的风险就好了。估计老板不愿意，本来纯化水极好，然后检验结果马马虎虎（以我的经验来看，这个不处理情况下，不合格倒是不至于）。
退一步，在微生物限度实验室里一天的实验内重复使用（只要别出洁净区），这个风险很小了，只要你别注射用水，纯化水，饮用水一起检就行。

有个性的乡巴佬

学习                          

门门

xufan0007 发表于 2023-4-25 11:56
1、灭菌是指采用强烈的理化因素使任何物体内外部的一切微生物永远丧失其生长繁殖能力的措施。灭菌常用的方 ...

挺好！
我问个问题：
是叫臭氧消毒 还是叫 臭氧灭菌？
嘿嘿
还有紫外消毒 还是叫 紫外灭菌？

xufan0007

门门 发表于 2023-4-25 12:29
挺好！
我问个问题：
是叫臭氧消毒 还是叫 臭氧灭菌？

臭氧消毒和臭氧灭菌，日常生活中并没有太大的区别，从微生物的角度来讲，只是消毒并不是杀死一切微生物，只要达到所需的标准要求即可。臭氧最大的缺点是浓度控制不好。浓度过高的话，人闻到后会有危害。浓度必须设定在安全范围内。如果太低，就起不到消毒的作用。 况且臭氧多数作用于物体表面和环境消毒，总会有杀毒不到的地方，或者死角，相对于微生物灭菌的概念，工作中多数称为臭氧消毒。紫外线消毒也是一样的道理。

shixinyun

不建议用酒精或双氧水浸泡代替湿热灭菌，主要是消毒剂残留问题没法保证，容易造成检测结果假阴性

shixinyun

门门 发表于 2023-4-25 12:29
挺好！
我问个问题：
是叫臭氧消毒 还是叫 臭氧灭菌？

虽然我们日常并没有严格区分消毒灭菌，但是消毒和灭菌还是有区别的
消毒：是利用化学物质，在特定浓度下，在一定接触时间后，对特定的微生物，有特定功能的杀灭作用（往往以指数降低 -Log Reduction，的形式表示）。例如，使用季铵盐消毒剂，在作用一定时间后，可以消杀99.9%的革兰氏阳性球菌。
灭菌：是利用化学或/和物理物质，在一定条件下，对微生物达到至少六个指数级别减低的作用。例如高压灭菌柜的灭菌处理等等

臭氧实际上并不一定能使微生物达到6个指数级别的降低，所有叫臭氧消毒比较合理

阿对对对

shixinyun 发表于 2023-4-25 14:01
不建议用酒精或双氧水浸泡代替湿热灭菌，主要是消毒剂残留问题没法保证，容易造成检测结果假阴性

好的 十分感谢

阿对对对

门门 发表于 2023-4-25 12:16
哇，终于有你不懂的了。
水检验微生物，薄膜过滤法。
至于灭菌和消毒的定义，这仅是GMP文学中的人为 ...

好的 讲解的很详细 很感谢 我之前也在想重复使用的问题，虽然都是纯化水，但是取样点不一样 连续使用对各取样点再验证周期内起不到一个很好的监测效果。。。。。