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车间现场QA设立的必要性、数量及法规依据?

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药徒
发表于 2024-2-20 07:28:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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蒲公英论坛学习了类似发帖的讨论,其中有的同行发帖有不设置现场QA的先例。目前也正面临这个困惑,基于现在的法规条款,是否有法规明确要求必须只能由现场QA做的工作?如果不设置现场QA,取样,环境监测,开工复核,清场合格证,装箱单(产品合格证),中间体过程控制(水分、密封性、装量差异等中控检测),一般应转交给哪些人员去操作?
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药徒
发表于 2024-2-20 08:05:25 | 显示全部楼层
建议看一下2023版指南,质量管理部分,第11页。有个表格,建议了QA的工作职责!

补充内容 (2024-2-20 14:39):
指南就是核查老师写的...

点评

指南不是核查老师写的。 GMP指南药监局只是组织编写,每份指南的编委会分为,主编、副主编、编委、撰稿人员、审稿人员。 其中很多都是行业内各企业的人员。 基本上编委组成是各大型企业的总监及以上(举例,无菌  详情 回复 发表于 2024-2-25 13:29
出卷子的老师做培训,就问你听不听是吧。。。  发表于 2024-2-21 13:53
我觉得检查指南不是检查老师写的,是一些企业写的。  详情 回复 发表于 2024-2-21 09:20
顾客:你这个矿泉水不是建议零售价3元么 你咋卖5元? 老板:老紫不接受他的建议 咋了 爱买买 不买丨  发表于 2024-2-20 14:04
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药神
发表于 2024-2-20 08:07:55 | 显示全部楼层
现场还剩谁,就交给谁做

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问这种问题,一看就是个新人或者是中药厂的。我们现行的是GMP规则。GMP规则来源于美国FDA文学,来源于早期化药。后不断完善于美国QA故事。题主一定没咋学习过,十几年前的各种美国QA扯淡吹故事,老精彩了呢,可以学  详情 回复 发表于 2024-2-20 18:04
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药士
发表于 2024-2-20 08:15:47 | 显示全部楼层
其实就是这个做的人,划分到QA
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药徒
发表于 2024-2-20 08:18:25 | 显示全部楼层
工作都的做,无非是披一层皮看是谁的人罢了,别人都质疑该不该存在了,可见目前质量的在那边比较弱势
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药徒
发表于 2024-2-20 08:20:47 | 显示全部楼层
经过培训和授权的生产人员或QC
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药生
发表于 2024-2-20 08:24:37 | 显示全部楼层
没有哪里规定必须设置现场QA,把QA的职责都完成就行了, 还有你列举的这些:取样,环境监测,开工复核,清场合格证,装箱单(产品合格证),中间体过程控制(水分、密封性、装量差异等中控检测)为什么必须要QA做
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药徒
 楼主| 发表于 2024-2-20 08:29:46 | 显示全部楼层
借月树 发表于 2024-2-19 16:18
工作都的做,无非是披一层皮看是谁的人罢了,别人都质疑该不该存在了,可见目前质量的在那边比较弱势:l ...

感谢您的回复
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药徒
发表于 2024-2-20 08:47:57 | 显示全部楼层
没有法规要求必须有现场QA,管理水平不行,人员素质不行,才需要现场QA。
取样,环境监测,开工复核,清场合格证,装箱单(产品合格证),中间体过程控制(水分、密封性、装量差异等中控检测),这些职责中,没有任何一项是必须由QA来完成的。
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药生
发表于 2024-2-20 08:49:26 | 显示全部楼层
取样,环境监测:QC
开工复核,清场合格证,装箱单(产品合格证),中间体过程控制:班组长
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药徒
发表于 2024-2-20 08:50:22 | 显示全部楼层
我见过一家公司,一个车间约400人,只有1个QA来负责
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发表于 2024-2-20 08:54:31 | 显示全部楼层
逃跑的榴莲 发表于 2024-2-20 08:05
建议看一下2023版指南,质量管理部分,第11页。有个表格,建议了QA的工作职责!

法规全称是什么?求告知
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药师
发表于 2024-2-20 09:03:15 | 显示全部楼层
职责是职责,职位名称是职位名称。可以没有“现场”QA,但是必须要有QA来完成必要的质保工作。
另外:你上述所列的这么多工作里有一部分也不是非得QA来做,比如取样、中控检测(中控是生产的一部分完全可以由生产自己做,也可以设中控QC)。
环境监测,我见过大多还是由QA来做(环境取样);但是个人还是有疑问,QC完成环境监测的取样和检测全部内容不可以吗?

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毕竟环境监测是在QC章节  发表于 2024-2-20 10:01
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药徒
发表于 2024-2-20 09:05:02 | 显示全部楼层
有个很矛盾的点,现场QA的终极目标就是消灭自己,理论上最完美的质量管理不需要现场QA(指的是蹲在现场的QA)。但是现实情况是,现场监管是必要的,毕竟非利益相关方的监管更可靠。

点评

一方面是公司内部的不信任,另一方面药监机构更不信任,其次都信任也没用,一旦出错就说缺乏监督复核,就都指着QA了  发表于 2024-2-20 15:01
根本原因还是不相信其他业务部门,必须由QA盯着,但是现场QA实际能监督多少呀?一个车间几十个人,看的过来不?  详情 回复 发表于 2024-2-20 09:49
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药徒
发表于 2024-2-20 09:25:21 | 显示全部楼层
我觉得人家可能是遇到了工作上的太极了,如何保住现场QA与质量阵地,很明显上面大佬们都介绍了这些工作都是可以被优化的,建议
1.工作优化出去QC与车间愿不愿意去接,去接了不要拦着,开心的接受,工作越少越好,才有时间去作更专业的事;
2.工作优化了,如何保证现场的执行质量,如评价操作是否符合SOP,操作与记录是否一致,记录是否真实,是否足以去迎接官方检查,保证不了出问题了是谁的问题;
3.多找问题,多提问题提的他头皮发麻。
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药徒
发表于 2024-2-20 09:28:10 | 显示全部楼层
hnlhqa 发表于 2024-2-20 08:24
没有哪里规定必须设置现场QA,把QA的职责都完成就行了, 还有你列举的这些:取样,环境监测,开工复核,清 ...

英雄所见略同,同问
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药徒
发表于 2024-2-20 09:35:09 | 显示全部楼层
有个说法是,做啥写啥。譬如QA巡查监督,在碰到做装量差异的时候,你说你巡查过了,但是记录在哪呢?于是乎弄个QA做装量差异的记录表明确认过,既然有这个需要那么这个现场QA不就形成了?
至于环境监测这部分,看公司工作划分了,QC不想做只能QA做,就看QA和QC谁厉害

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我上家公司谁都不服谁直接把环检丢给生产干,双方只出结果跟签字,然后让生产干环检,环境太好也不行,差点也不行,干的贼难受  发表于 2024-2-20 10:10
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药徒
发表于 2024-2-20 09:42:51 | 显示全部楼层
我就想知道国内哪个公司,车间里全部是生产人员没有现场QA \QC人员

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我以前工作过一家外资药企,没有现场QA。我们的QA ,极少到车间去。 车间的生产质量,全靠车间自己把控,出了生产问题、质量问题、安全问题等等,都是车间主任负全责!  详情 回复 发表于 2024-2-20 09:50
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药徒
发表于 2024-2-20 09:47:07 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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药生
发表于 2024-2-20 09:49:57 | 显示全部楼层
打渔人 发表于 2024-2-20 09:05
有个很矛盾的点,现场QA的终极目标就是消灭自己,理论上最完美的质量管理不需要现场QA(指的是蹲在现场的QA ...

根本原因还是不相信其他业务部门,必须由QA盯着,但是现场QA实际能监督多少呀?一个车间几十个人,看的过来不?
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