蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

搜索
查看: 8509|回复: 32
收起左侧

【佚名原创】现实离15版药典有多远——无菌检查篇

  [复制链接]
药生
发表于 2014-9-15 13:11:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

欢迎您注册蒲公英

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
本帖最后由 仲夏秋夜云 于 2014-9-15 15:54 编辑

小妖我是代发的,作者本人不愿意露面,原因你们懂的……

现实离15版药典有多远
之一·无菌检查篇

近日见了15版药典的意见征询稿,无菌项检查大改,抓紧整理与自家相关的东西。

1.改良马丁培养基改为胰酪大豆胨液体培养基(TSB)

10版:硫乙醇酸盐流体培养基主要用于细菌培养,改良马丁培养基适用于真菌培养。
15版:硫乙醇酸盐流体培养基主要用于厌氧菌培养,TSB适用于真菌和需气菌培养。

专家们终于知道培养需气菌是TSB比硫乙醇酸盐流体培养基管用了,就我感觉改良马丁培养基都比硫乙醇酸盐流体培养基管用,只是这么明改太坍台了,干脆扯个TSB出来——人家是国外进口的,欧典美典的要求吧。
不过根据经验,TSB养起真菌来未必有改良马丁培养基管用,毕竟含糖量少。白色念珠菌在TSB里就不如改良马丁培养基生长迅速(众专家怒:真菌又不是只有白念一种!)。

随着TSB“功能设定”的登场,再看看灵敏度检查与方法学验证(又称方法适用性试验)修改如何。二、三部药典无菌附录已合并。

灵敏度检查
10版:硫乙醇酸盐流体培养基(金黄色葡萄球菌/铜绿假单胞菌/枯草芽孢杆菌/生孢梭菌)30-35℃,改良马丁培养基(白色念珠菌/黑曲霉菌)23-28/20-25℃。
15版:硫乙醇酸盐流体培养基(金黄色葡萄球菌/铜绿假单胞菌/生孢梭菌)30-35℃,TSB(枯草芽孢杆菌/白色念珠菌/黑曲霉菌)20-25℃。
方法学验证:15版:以上,改铜绿假单胞菌为大肠埃希菌。

质疑ing~~
培养温度统一了二、三部药典,只是为啥跟随10版三部药典的脚步呢?我这边大部分无菌检查样品是二部的。
这硫乙醇酸盐流体培养基真心是“主要用于”厌氧菌培养基的吗?我怎么觉得“30-35℃”培养细菌是它的主要功能呢!
这TSB真心是“适用于”需气菌的吗?他们也就只敢丢个不挑剔温度的枯草过来做灵敏度,你要是丢个金葡铜绿过来,我看20℃它们长不长!

现下用于药品无菌的两培养基批批灵敏度检查了,枯草白念黑曲在TSB那儿又经历过多次无菌灌装验证用培养基的折腾,所以对于灵敏度检查来说,依然都是浮云。
但方法学验证就不是浮云了,所谓“方法学”,还得沿袭着看下去,这检验量或许也有更改呢。

话说三部药典的无菌方法学验证菌种是这样子进化的:
05版三部(≠任何二部):乙型溶血性链球菌、短小芽孢杆菌、生孢梭菌、白色念珠菌
10版三部(=05版二部):金黄色葡萄球菌、铜绿假单胞菌、枯草芽孢杆菌、生孢梭菌、白色念珠菌、黑曲霉菌
15版三部(=10/15版二部):金黄色葡萄球菌、大肠埃希菌、枯草芽孢杆菌、生孢梭菌、白色念珠菌、黑曲霉菌
——我就说10版三部跟随05版二部,却不跟随10版二部,是个天大的笑话。


2.菌液扩增培养基的修改

营养肉汤(NB)改为TSB,用于扩增金黄色葡萄球菌、铜绿假单胞菌、大肠埃希菌、枯草芽孢杆菌。
改良马丁培养基改为沙氏葡萄糖液体培养基(SDB),用于扩增白色念珠菌。
改良马丁琼脂改为沙氏葡萄糖琼脂(SDA),用于生产黑曲霉菌的孢子。

这怎么看怎么别扭,TSB只需要检测枯白黑的灵敏度,却在这儿带着“我用于扩增细菌”的招牌,养起金铜大枯。混乱中。
可为什么抛弃NB了呢?难道不能不指定扩增培养基,或加个推荐性的“如”字?让检测人员自行选择不成么?——有些菌我是倾向于用NB扩增的,不含糖,菌液均匀稳定,稀释梯度易估算;那TSB会使某些菌(比如铜绿最明显)爆发生长。再说NB是不会被逐出微生物实验室的,菌种保藏得用NB,TSB的糖会坏事。
生孢梭菌忠贞不渝地选择硫乙醇酸盐流体培养基,只是计数方法,药典依然没有明示。
白念黑曲用沙氏葡萄糖系列我倒可以理解,这培养基增真菌的速度不亚于改良马丁培养基,看来后者是要被淘汰了。


3.稀释液冲洗液种类的增加

高兴地说,生理盐水终于被15版药典认可,能够光明正大被推荐作为稀释冲洗液了,这是借了三部药典合并的光环吧。


4.生物制品无菌检查依然两份的硫乙醇酸盐流体培养基

一般样品:1份硫乙醇酸盐流体培养基30-35℃+1份TSB20-25℃
生物制品:1份硫乙醇酸盐流体培养基30-35℃+1份硫乙醇酸盐流体培养基20-25℃+1份TSB20-25℃

555,还是不改啊,这可牵涉到方法学验证,那儿说“置规定温度培养3-5天”,这“规定温度”到底是指灵敏度检查中指定各菌生长的“规定温度”?还是无菌检查中指定各份滤器培养的“规定温度”?

话说真要是测试“样品+硫乙醇酸盐流体培养基”的金黄色葡萄球菌/铜绿假单胞菌/生孢梭菌20-25℃,长不了的吧。
另好事哪个厌氧微生物非要20-25℃的硫乙醇酸盐流体培养基才能长出来……


5.阳性对照的具体操作

15版:“……无抑菌作用的供试品,以金黄色葡萄球菌为对照菌;……供试品用量同供试品无菌检查时每份培养基接种的样品量。阳性对照管培养48-72小时应生长良好。”
就这么多,既不明说多出来的那一份阳性对照该是用(跟随金葡菌灵敏度的)硫乙醇酸盐流体培养基,也未明示阳性对照管该放置于(跟随金葡菌灵敏度的)30-35℃培养。更不说这阳性对照操作是无菌当日,还是允许14天后进行。——你们这算是药典的艺术么?

还有,生物制品若失去了“可14天后接种阳性对照”的特权,无菌当日,一次四个集菌培养器?有卖不?还是用两组两联体?
嗯,有一种最坏的理解:你这不是金葡么,你这不是两份跟随金葡的硫乙醇酸盐流体培养基么?你金葡的阳性对照做两组两个温度!!!——我保证第一个喊冤的不是我,“每份培养基接种的 样·品·量”绝对会让领导们心痛的~~


6.上市抽验样品的最少检验数量

表1《出厂产品最少检验数量》核对过了,未修改。上市抽验是表2,我们这儿适用于进厂物品的无菌抽样量计算。涉及到无菌包材和甘露醇。
500ml规格的液体制剂从6个改成了10个,开的甘露醇瓶数更多了。
“医疗器具”10版的表2是没有的,我一直按着《GB-T 14233.2-2005 医用输液、输血、注射器具检验方法 第2部分 生物学试验方法》的规定鬼混。这下15版明确了,医疗器具 供试品最少检验数量是10,若供试品每个容器内的装量不够接种两种培养基,那么表中的最少检验数量加倍。——就是说注射器/胶塞/助力器/无菌针/无菌袋这些结合表3“每支供试品接入每种培养基的最少量是 整·个·器·具”,一次无菌检验量是直接接种法的10+10+1=21了喽。


7.供试品的最少检验量

最天雷的表3来了,什么培养基种类,什么菌种归属,这个表一出,成本刷的就窜上去了。
就看与我们产品相关的几列。
供试品装量V≤1ml,全量。——这条没有争议。直接接种法41支,薄膜过滤法60支,生物制品这规格范围的我们没有。

10版(二部)
1<V<5,  半量
5≤V<20, 2ml
20≤V<50,5ml

10版(三部)
1<V≤5,  半量
5<V<20,  2ml
20≤V<50,10ml

15版
1<V≤40,半量,但不得少于1ml

这是神坑啊,以10ml装量举例,20支最少检验数量已定,按着10版,这10ml最多可以供给5份培养基(每份培养基索取2ml),就算要使3份集菌器+2份阳性对照也够了;到了15版,10ml只够给两份培养基,非生物制品,抽30支,生物制品,抽40支。
哦,易溶的样品做时倒无所谓,40个,无非是时间长点罢了。若是大规格的凝胶呢?稀释液体积成倍翻上去,我给算算:
20ml凝胶,6mg/ml,需稀释到1mg/ml过滤,30瓶*20ml*6体积稀释液÷3集菌器=1200ml——一张膜不是只允许过滤1000ml的么?死路中。
要不继续直接接种法?翻去看,忽然觉察了15版这么改的阴谋!
直接接种同理要求半量,又有接种样品体积最多为培养基体积10%的规定,那么20ml规格,直接接种的每种培养基是:20瓶*10ml半量*10倍=2000ml,要配好多培养基呀,于是大家都会倾向于薄膜过滤了是不?那才100ml滤筒。
我服了你们成不?
我用酶去,哼!

窃以为这个规定不一定行得通,我这儿的产品只是黏稠难滤需要稀释而已,其他药品呢?那些抑菌作用强的,好不容易驯化了一个合适的中和剂,你这一规定,样品量加上去,中和剂也跟着加,这方法适用性试验可有的头疼了。
等最终版的定稿。


8.改版定稿后需做的事情
(1)把无菌灌装验证用TSB尽量与无菌检查用TSB归在一个批号,方便管理。
(2)现在开始如果要买改良马丁培养基,切记不可买多了。
(3)灵敏度检查重做。
(4)Z产品2ml、2.5ml、3ml,E成品5万(=10ml)、其他效价(如果有的话),E半成品,E稀释液10ml、其他体积(如果有的话),Y原料药,N产品眼科,以上这些,方法适用性试验重做。也别省略什么菌了,我可不想去个药检所提供的报告是补充版的补充版,全体过一遍。
至于N产品的外科,方法学肯定也同上一起做了。可到底是直接接种法还是薄膜过滤法呢?前者的接种量会让培养基泛滥,后者的接种量必定要用酶,等着15版定稿再说。纠结的大规格,万一哪日它大到100ml去了怎办……


2014.5.13
——————————————————————————————————

之二·微生物限度检查篇

继续钻研15版药典意见征询稿的微生物限度检查部分,出厂产品们是没一个做微生物限度的,进厂原辅料包材们打擦边球参照着就行,工艺用水则是最大的原辅料,逃不了改版的命运。
1.营养琼脂(NA)改为胰酪大豆胨琼脂(TSA),玫瑰红钠琼脂改为沙氏葡萄糖琼脂(SDA)

传说TSA比NA灵敏很多,众多一部药典的中药会遭殃,反正殃及不到我们这儿,我可不信水中菌在TSA上会大大多于NA。再说环境监测平板早已从NA改成了TSA,这会儿抛弃NA,统一管理TSA,便捷了很多。
SDA替代玫瑰红钠琼脂,窃以为玫瑰红钠的“染色”计数虽然便捷,但这染料很伤菌,薄膜上的菌们都奄奄一息了,对比NA上的菌就活蹦乱跳。所以换成了SDA,对真菌的供养差不多,点计数难点就难点罢。培养温度小小修改了下,由10版的23-28℃改为20-25℃。若追求管理细节:玫瑰红钠是红色的,SDA与TSA颜色相近,有混淆的风险。

同理干粉的灵敏度检查都得重做。
TSA:需氧菌总数计数(金黄色葡萄球菌/大肠埃希菌/枯草芽孢杆菌/白色念珠菌/黑曲霉菌)30-35℃
SDA:霉菌和酵母菌总数计数(白色念珠菌/黑曲霉菌)20-25℃

首先小小质疑下,这TSA30-35℃的白念黑曲是不是写错了?能长不?还是说,若是某样品的微生物限度检查只要求“需氧菌计数”,便可以TSA通吃了?

关于培养基的灵敏度检查细节修改如下:
待测菌液的由10版的“50-100CFU”改为“小于100CFU”,想必是专家们不得不承认一块90mm平皿中黑曲霉菌的50-100CFU计数实在太难了,于是集体改掉。
计数方式的限制被改没了,10版强制平皿倾注法,现在涂布法也行了,薄膜过滤法不知道行不?呃,我就不自讨苦吃了,涂布最简单~~
灵敏度合格标准由10版的“不小于对照培养基70%”改为“在对照培养基50-200%的范围内”,切,万一那对照培养基的营养远差于被检培养基、结果超过200%怎办?比如某个玫瑰假单胞菌在某进口TSA上是某国产TSA的1000%以上……(众人怒:没见到只需要检 金/大/枯 么? 它们不挑剔营养!)


2.关于微生物限度计数方法的适用性检查

也就是所谓的方法学验证。这套东西对于出厂产品是必须的,可这儿一个出厂产品的微生物限度检查都没,最被药典控制的也就是工艺用水的微生物限度检查了,“水”这个东西总不需要做适用性检查的。再接下来就是A产品正准备报批的新工艺中有个半成品的微生物限度检查,终究也不是成品。再往下看,排上号的当属制剂用A级原辅料,氯化钠、两个磷酸盐,产品中控性质的A/N缓冲液、E半成品过滤前、Y料液。最后才是纯进厂检验、纯企业内控的包材微生物限度。
左看右看,也没哪个样品强制适用性检查了。于是排队吧,先搞定无菌检查的那些适用性检查,再折腾你们。

这儿的细节方面就一条:只要求测试的菌液不大于100CFU。比10版50-100CFU要求低(貌似是沾光了MPN法的TSB,人家是液体,100CFU以下就行)。10版还有个坑人的规定说“(薄膜过滤法)最后一次的冲洗液中加入50-100CFU试验菌”,15版的样子是能把菌液直接混样品一起滤,省去冲洗液,多好。


3.计数报告方式

10版:细菌数=NA或玫红平皿中细菌菌落数高的结果,霉菌和酵母菌数=NA或玫红平皿中霉菌和酵母菌菌落数高的结果
15版:需氧菌总数=TSA的总菌落数(包括真菌菌落数),霉菌和酵母菌总数=SDA的总菌落数(包括细菌菌落数)

见鬼,似乎是要求翻倍严格了?
如果某样品,所含菌都是些易养的,同时做这四种平皿:
NA:细菌10,霉菌3
玫红:细菌8,霉菌5
TSA:细菌10,霉菌3
SDA:细菌8,霉菌5
按照10版,结果报15CFU;按照15版,结果报26CFU。
当然,15版也说了,你不满意SDA,你就用选择性培养基进行霉菌和酵母菌计数好了,比如那个含氯霉素的孟加拉红(传说是00版药典的?)也行的嘛!切,才不上当呢,不选用药典推荐的主流培养基,就是自找死路的说。
好在我们(主要样品)的工艺用水本身菌就不多,原辅料包材的日常水平也远低于内控标准。从严就从严吧,水处理的压力变大,关我啥事~
什么,还有JG、饮用水的微生物限度检查?那是食品标准看管着的,饮用水用NA,JG用计数琼脂。


4.改版定稿后需做的事情
(1)打探TSA与SDA标准培养基的采购情况。
(2)现在开始如果要买NA或玫瑰红钠培养基,切记不可买多了。
(3)灵敏度检查重做。
(4)找个含菌量较多的样品,比如饮用水(某饮用水偷笑:你以为我真的有菌么?),同步试验新旧四种平皿计数,看看结果是否真的翻倍了。
(5)进厂产品的微生物限度检查虽然不强制药典,但跟着药典走总没错的,比如参考取样量。

2014.5.16

回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2014-9-15 13:24:02 | 显示全部楼层
沙发围观。
回复

使用道具 举报

药师
发表于 2014-9-15 13:27:18 | 显示全部楼层
不太懂,只是围观一下。为啥原作者不露面呢?蒲公英微信还想转载呢/

点评

可以转,我问过了  详情 回复 发表于 2014-9-15 15:02
感觉出这种深度技术文除了一线大厂就是政府单位的,学院系又不会这么快关注药典征求意见稿,猜测是体制内人员。  详情 回复 发表于 2014-9-15 14:08
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2014-9-15 13:33:24 | 显示全部楼层
改版后的微生物测试,会有越来越多不准确的结果?
可以这样理解???嘛??
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2014-9-15 13:33:31 | 显示全部楼层
我的原创?

点评

我去改一下好了,叫佚名……  发表于 2014-9-15 15:54
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2014-9-15 13:36:30 | 显示全部楼层
分开发更好些,这样一个版面太大了
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2014-9-15 13:43:25 | 显示全部楼层
菌的特性全还给老师了,看的云里雾里,果断转给微生物实验室了
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2014-9-15 13:58:01 | 显示全部楼层
回复

使用道具 举报

大师
发表于 2014-9-15 14:03:35 | 显示全部楼层
神作。。怎么看起来有点像yuansoul。

点评

明确告诉你错了。那家伙,还用得着我出面发帖?  发表于 2014-9-15 15:53
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2014-9-15 14:08:10 | 显示全部楼层
了了. 发表于 2014-9-15 13:27
不太懂,只是围观一下。为啥原作者不露面呢?蒲公英微信还想转载呢/

感觉出这种深度技术文除了一线大厂就是政府单位的,学院系又不会这么快关注药典征求意见稿,猜测是体制内人员。

点评

别想太多……我嘴巴很严实的。  详情 回复 发表于 2014-9-15 15:53
回复

使用道具 举报

大师
发表于 2014-9-15 14:11:37 | 显示全部楼层
学习了,云云可以开一堂课讲讲这个
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2014-9-15 14:17:15 | 显示全部楼层
这是谁  这是谁
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2014-9-15 14:37:50 | 显示全部楼层
明白的又弄糊涂了
回复

使用道具 举报

药生
 楼主| 发表于 2014-9-15 15:02:33 | 显示全部楼层
了了. 发表于 2014-9-15 13:27
不太懂,只是围观一下。为啥原作者不露面呢?蒲公英微信还想转载呢/

可以转,我问过了
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2014-9-15 15:32:55 | 显示全部楼层
很恐怖,难道要委会遭到外星人围观沦陷了?
回复

使用道具 举报

药生
 楼主| 发表于 2014-9-15 15:53:23 | 显示全部楼层
道路漫长黑暗 发表于 2014-9-15 14:08
感觉出这种深度技术文除了一线大厂就是政府单位的,学院系又不会这么快关注药典征求意见稿,猜测是体制内 ...

别想太多……我嘴巴很严实的。
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2014-9-15 15:59:33 | 显示全部楼层
幻影 发表于 2014-9-15 14:03
神作。。怎么看起来有点像yuansoul。

文风不对

点评

匿名总还要收敛点吧。  详情 回复 发表于 2014-9-15 16:16
回复

使用道具 举报

大师
发表于 2014-9-15 16:16:21 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2014-9-15 15:59
文风不对

匿名总还要收敛点吧。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2014-9-15 16:17:23 | 显示全部楼层
学习了感谢有心人的整理和分享
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2014-9-15 16:20:12 | 显示全部楼层
好久没接触微生物了,有点整蒙圈了。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

×发帖声明
1、本站为技术交流论坛,发帖的内容具有互动属性。您在本站发布的内容:
①在无人回复的情况下,可以通过自助删帖功能随时删除(自助删帖功能关闭期间,可以联系管理员微信:8542508 处理。)
②在有人回复和讨论的情况下,主题帖和回复内容已构成一个不可分割的整体,您将不能直接删除该帖。
2、禁止发布任何涉政、涉黄赌毒及其他违反国家相关法律、法规、及本站版规的内容,详情请参阅《蒲公英论坛总版规》。
3、您在本站发表、转载的任何作品仅代表您个人观点,不代表本站观点。不要盗用有版权要求的作品,转贴请注明来源,否则文责自负。
4、请认真阅读上述条款,您发帖即代表接受上述条款。

QQ|手机版|蒲公英|ouryao|蒲公英 ( 京ICP备14042168号-1 )  增值电信业务经营许可证编号:京B2-20243455  互联网药品信息服务资格证书编号:(京)-非经营性-2024-0033

GMT+8, 2025-2-21 14:31

Powered by Discuz! X3.4运维单位:苏州豚鼠科技有限公司

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

声明:蒲公英网站所涉及的原创文章、文字内容、视频图片及首发资料,版权归作者及蒲公英网站所有,转载要在显著位置标明来源“蒲公英”;禁止任何形式的商业用途。违反上述声明的,本站及作者将追究法律责任。
快速回复 返回顶部 返回列表