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[行业反思] 【原创】瞎说数据完整性产生的原因

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大师
发表于 2015-9-21 23:00:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 北重楼 于 2015-9-21 23:03 编辑

    近年来,自三哥(India)的高徒Ranbaxy(兰伯西)伪造数据和检测报告被山姆大叔发现后,三哥的弟子们可谓是有苦说不出呀;山姆大叔频频出招,实验室数据完整性成为众多企业(主要是印度和中国)的滑铁卢。
    据统计自2014年1月至2015年3月FDA公布有关违反cGMP的警告信40封,其中21封针对制剂和原料药生产企业(另外19家针对配药中心),21家收到警告信的企业中有14家存在数据完整性问题,比例高达66.7%,涉及数据完整性缺陷的企业分别来自印度(8家)、中国(2家)[1]。(备注:此数据不能说明三哥不如我们,只是三哥修习武功太奇特一不小心就容易走火入魔(出口FDA的品种和企业比我们多,成为检查重点),接下来估计就轮到我们)。
国内有报道涉及数据完整性的先后有浙江九洲、诺华仕无锡制药厂、汉德生物、华北先泰、台山化学制药、福建南方制药、浙江普洛康裕、河北东风……(山姆大叔和欧哥GMP检查),最近影响比较大的是海正台州制药厂因数据完整性问题15个品种暂时禁止进入山姆大叔的地盘销售。
    郭嘉菊出手最狠的就要属飞行检查了,有记录显示飞行检查倒霉的企业90%是因为记录造假。此外722惨案临床数据核查……
    正所谓山雨欲来风满楼,黑云压城城欲摧……
    在这里,作为草根的小北自2007年误入江湖,先后接受了药品是检验出来的(QC检验合格就敢卖)、药品是生产出来的(要符合GMP,要QP审核放行)、药品是设计和生产出来的(QbD),就是想问一下难道现在要升级成药品是“数据完整性”玩出来的?数据完整性到底是何物?圆月弯刀、武夷魔刀、九阴白骨爪、小李飞刀、……数据完整性产生的原因是什么?
[url=https://www.ouryao.com/thread-282405-1-1.html][/url]

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大师
 楼主| 发表于 2015-9-21 23:04:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 北重楼 于 2015-9-21 23:24 编辑

    作为一名草根,窃以为数据完整性之所以出现究其根本主要有2个方面原因:
    一、产品工艺设计和质量标准缺陷
    1.早期产品工艺设计缺陷:以国内早期研发来说,大部分企业都是以拿到批准文号为己任,,得批件者得天下。为了赶时间,基本上在实验室糊弄两下就开始写资料,研究人员大部分都在埋头于文字当中,以至于为了达到要求改液相时间、一图多用、还有画图软件、一批分成三批能不一致吗,更有甚者直接复制其他公司的研发申报资料,然后利用关系经历一年半载产品批件就拿到,试问这种情况能研发出合格的产品?企业拿着这些研发的工艺做的出来吗,做出来的都是神仙,大家明白的。
    2.质量标准缺陷:以中药为例,早期很多标准只有鉴别、检查,没有含量,而药典升级后不断提高标准,企业按原来的工艺达不到,为了检验合格,修改提取工艺,比如水提改为醇提,或者加碱、加酸(银杏叶事件就是一个活生生的例子)……。至于化药,由于早期国内辅料品种稀少,不得已都是以低于国外标准的质量标准问世,随着药典升级,原有工艺无法适应现有质量标准,那么只能更换更好的辅料(诺氟沙星胶囊溶出度中缓冲液改变就是一个例子)
    试问产品工艺本身有问题或者质量标准就有问题,到了生产企业你怎么保证数据完整性呀,接下来大家就有的忙了,车间开始改进工艺,QC开始忙着检验,半年后终于能在车间生产出符合注册标准的“合格”产品。然后大家就明白了,生产的时候得多备个“小金库”……。
    二、企业文化理念缺陷(虚头巴脑的东西,但是我们不能否认思想影响着我们的行动)
    任何企业都有他的企业文化理念,有人说我们企业都是老板说的算或者领导说的算没有企业文化理念,其实这种企业文化理念就是老板的意志和领导意志,经常表现为:
    1.研发的时候不计成本,选用好的原辅料甚至使用进口的辅料,拿到批件立马要求更换原辅料供应商,殊不知关键的辅料对产品生产能产生大的影响。至于中药就更荒唐了,诸如用叶子、枝条代替根茎提取使用,以至于出现拿苹果皮当板蓝根的事件……
    2.总认为质量部门是多余的,产生不了效益,恨不得一个公司就一个QA把GMP全包了,一个QC就把所有检测任务做完……
    总之,数据完整性是一个不是问题的问题,是随着GMP产生而产生的老问题。数据完整性不是GMP问题,是因为单凭GMP是无法解决的,大家都明白的。
    产品一定要首先能设计出来,然后生产出来,再谈数据完整性才有意义。做不出产品,谈数据完整性都是站着说话不腰疼,屁股决定脑袋…… 离开了药品是设计和生产出来的理念,正如风险评估是一个美丽的谎言,数据完整性是一场华丽的喜剧……


山姆大叔:美国FDA
欧哥:EMEA和欧盟各国药品监管局
[1]:FDA警告信中有关实验室数据完整性的缺陷汇总(上)2014年1月至2015年3月
https://www.ouryao.com/thread-282405-1-1.html
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大师
发表于 2015-9-21 23:11:08 | 显示全部楼层
分板的有趣且到位
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药生
发表于 2015-9-21 23:16:24 | 显示全部楼层
“总认为质量部门是多余的,产生不了效益,恨不得一个公司就一个QA把GMP全包了,一个QC就把所有检测任务做完……”非常赞同,我弱弱的问一下,关键时刻没有质量部门能成大事吗?

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不行,至少GMP检查审计都是质量部门负责牵头的,车间最喜欢的一句话有什么GMP不懂就找QA  详情 回复 发表于 2015-9-21 23:33
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药徒
发表于 2015-9-21 23:28:13 | 显示全部楼层
小洁 发表于 2015-9-21 23:16
“总认为质量部门是多余的,产生不了效益,恨不得一个公司就一个QA把GMP全包了,一个QC就把所有检测任务做 ...

真理啊!在这些公司里当QA QC很考验人的职业道德与抗压力

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一个好的QA既要懂得工艺,也要了解一些检测,还要对GMP法规有正确的理解  详情 回复 发表于 2015-9-21 23:35
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大师
 楼主| 发表于 2015-9-21 23:33:46 | 显示全部楼层
小洁 发表于 2015-9-21 23:16
“总认为质量部门是多余的,产生不了效益,恨不得一个公司就一个QA把GMP全包了,一个QC就把所有检测任务做 ...

不行,至少GMP检查审计都是质量部门负责牵头的,车间最喜欢的一句话有什么GMP不懂就找QA
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大师
 楼主| 发表于 2015-9-21 23:35:12 | 显示全部楼层
彩蝶嘭嘭 发表于 2015-9-21 23:28
真理啊!在这些公司里当QA QC很考验人的职业道德与抗压力

一个好的QA既要懂得工艺,也要了解一些检测,还要对GMP法规有正确的理解
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药士
发表于 2015-9-21 23:41:44 | 显示全部楼层
山雨欲来风满楼,要做到有备无患哦。
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发表于 2015-9-22 08:19:59 | 显示全部楼层
数据完整性是一个不是问题的问题,是随着GMP产生而产生的老问题。数据完整性不是GMP问题,是因为单凭GMP是无法解决的,大家都明白的。
    产品一定要首先能设计出来,然后生产出来,再谈数据完整性才有意义。做不出产品,谈数据完整性都是站着说话不腰疼,屁股决定脑袋…… 离开了药品是设计和生产出来的理念,正如风险评估是一个美丽的谎言,数据完整性是一场华丽的喜剧……
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发表于 2015-9-22 08:22:27 | 显示全部楼层
国内的乱象根源是太急功近利了,承受不了研发生产中的损失,数据的完整性无从谈起

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美国的研发申报政策有一项专门针对数据造假的政策,即“Application Integrety Policy”,简称“镇假政策”;山姆大叔一样是经历一段乱象后为了患者安全使出杀手锏。国内已经到了不得不搞的地步,黑名单制度本身很不  详情 回复 发表于 2015-9-22 11:40
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药徒
发表于 2015-9-22 08:24:50 | 显示全部楼层
最近飞检停息了,因为总理发话不准随意进行有目的的突然检查,太影响经济、、、
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药生
发表于 2015-9-22 08:36:00 | 显示全部楼层
追本溯源,不从源头上解决问题,数据完整性就是胡扯。
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药生
发表于 2015-9-22 08:40:41 | 显示全部楼层
让老板一个人直接关门造假,然后神马都不知道了!
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药生
发表于 2015-9-22 08:41:22 | 显示全部楼层
数据完整性的问题,究其根本,还是整个国家的诚信体系的缺失,国家从法律上虽然限制了这些不诚信的行为,但是在违法和利益面前,显然是后者更让人诱惑!让守信之人获利,无信之人无法立足,才是解决这个问题的原因,否则,就都是违法的借口!

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很有道理!我们不能把企业生存作为我们造假的理由,虽然不管什么时代造假、以次充好都是会有的,包括欧美国家也存在数据完整性问题,但是时代的主流是以诚信为基础,做人的信条也是如此。 企业很难,但是要  详情 回复 发表于 2015-9-22 11:49
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药徒
发表于 2015-9-22 08:59:57 | 显示全部楼层
反应时间100±5分钟,提前30分钟取样检测,合格后反应结束,下一步处理。(检测耗时5分钟)

诸位看官瞅瞅……

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这是典型的自相矛盾的写法,自我陶醉的写法  详情 回复 发表于 2015-9-22 09:07
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药徒
发表于 2015-9-22 09:02:35 | 显示全部楼层
分析的很精辟呀。
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大师
 楼主| 发表于 2015-9-22 09:07:43 | 显示全部楼层
Enjoy 发表于 2015-9-22 08:59
反应时间100±5分钟,提前30分钟取样检测,合格后反应结束,下一步处理。(检测耗时5分钟)

诸位看官瞅 ...

这是典型的自相矛盾的写法,自我陶醉的写法

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所以咧,所谓的数据完整性,就是自己瞎折腾出来的幺蛾子…… 老老实实做,嘛事儿没有……  详情 回复 发表于 2015-9-22 10:45
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发表于 2015-9-22 09:08:43 | 显示全部楼层
国内大部分企业能保证每批产品是合格的就不错了 至于数据的完整性 等到出口的那天就可以提上日程了
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药徒
发表于 2015-9-22 09:28:14 | 显示全部楼层
这是整个环境的错误,但是埋单的都是企业(企业也有责任,但是不应该是100%吧)。

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任何行业的发展都会经历由乱象到有序,拿温州皮鞋来说,早期出口质量差,后面赚了钱还有市场的因素慢慢走上正轨。药品行业要想获得国外承认,就必须从政策上入手,不能为了眼前那点利益不管不顾。企业生存很难,但是  详情 回复 发表于 2015-9-22 11:45
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发表于 2015-9-22 10:27:51 | 显示全部楼层

分析的很精辟呀。
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