50L 立式压力蒸汽灭菌器确认（培养基）如何实施？

秦博1

121℃ 、15mins性能确认（培养基）：将无线记录器，放在带有液体培养基的锥形瓶内部，待一个完整的灭菌周期结束后，无线记录器温度数据不会到达121℃。同步做生物挑战实验，将生物指示剂（北京四环嗜热脂肪芽孢杆菌）放置于液体培养基的锥形瓶内部，生物指示剂灭菌后培养显示为阳性。故此条件下验证时，无线记录器和生物指示剂均放置在锥形瓶外的灭菌器腔体中。
  本心想做满载热穿透，实际只能做到满载热分布。请教一下，各位同仁给点意见？还有无线记录器跟生物指示剂在验证条件下如何放置，多谢。

lovexyh123

不清楚你这个压力锅是灭菌什么的  是灭菌液体的么  如果是灭菌液体  液体是否直接盛装在灭菌器内或是先装在一个容器内 再装入灭菌器内灭菌   从你上面的描述的试验 感觉是灭菌装好的液体，从试验结果来看还没达到要求，你指的灭菌温度121℃是那个点的测试温度  是设备本身最低点的控制温度么？若你需要灭菌液体达到121℃ 15min   明显这个时间还要延长才行

秦博1

lovexyh123 发表于 2020-2-27 14:16
不清楚你这个压力锅是灭菌什么的  是灭菌液体的么  如果是灭菌液体  液体是否直接盛装在灭菌器内或是先装在 ...

灭菌器主要用来对无菌检查与微生物限度所需用的培养基灭菌，灭菌条件121℃，15分钟。故在此条件下 ，实施温度确认。你是建议我应当增加灭菌时间吗

菜鸟懒飞

无线探头没有偏差的话  考虑设备本身问题   第一个是灭菌程序开发问题   前提是设备本身没有问题  前期升温程序和时间不够  毕竟是液体肯定是难穿透的，
第二个程序开发没有问题（包括灭菌理一理）   设备本身没有问题   考虑纯蒸汽的问题
第三个生物指示剂阳性  可以看看生物指示剂说明书121温度下的灭杀时间是多少  如果是15min左右的话  肯定是达不到完全杀灭的效果  毕竟温度没有达到
设备自身问题就提高温度和时间最直接，但是很多培养基对灭菌时间有要求，还是想想开发程序比较好，开发研究确实很麻烦

菜鸟懒飞

菜鸟懒飞 发表于 2020-2-27 14:35
无线探头没有偏差的话  考虑设备本身问题   第一个是灭菌程序开发问题   前提是设备本身没有问题  前期升温 ...

第二个程序开发（包括灭菌压力，饱和蒸汽和压力的关系）

华佗养生馆

1、如果按照你的方案，估计你没有关注灭菌的压力问题。其实湿热灭菌时，蒸汽的压力非常重要，达不到饱和蒸汽的压力，灭菌效果肯定打折扣。如果你的设备确实是达不到101KPA，建议适当延长灭菌时间到30分钟看看。
2、如果你只是用来灭菌培养基的话，建议你可以做灭菌前后的培养基计数对比，来说明设备能够达到预定用途。

秦博1

菜鸟懒飞 发表于 2020-2-27 14:35
无线探头没有偏差的话  考虑设备本身问题   第一个是灭菌程序开发问题   前提是设备本身没有问题  前期升温 ...

谢谢你的意见，培养基的灭菌方式之前也考虑过延长灭菌时间，当时也咨询了培养基厂家说，告知我们设备设定121摄氏度15分钟，就可以。然而本心认为虽然厂家所说的方法虽然一直沿用，培养基在使用中也没有出现过问题（没有出现灭菌不到位培养基污染的情况）及适用性检查等方面也无问题，但就你给我所说，培养基内部温度其实一直没到121，心里总有一丝担忧。

秦博1

华佗养生馆 发表于 2020-2-27 14:45
1、如果按照你的方案，估计你没有关注灭菌的压力问题。其实湿热灭菌时，蒸汽的压力非常重要，达不到饱和蒸 ...

之前确实很少关注，我们所用的是其实是灭菌锅，提前注入足量的纯化水，从灭菌锅顶部的压力表上看腔体内的压力应当足够。
你说的第二点给了我一个解决方向。我会和同事去商讨该方法，谢谢

华佗养生馆

秦博1 发表于 2020-2-27 14:48
谢谢你的意见，培养基的灭菌方式之前也考虑过延长灭菌时间，当时也咨询了培养基厂家说，告知我们设备设定 ...

我们的灭菌锅就很难达到饱和蒸汽，但灭菌效果没有问题。


另外，你有什么担忧的那，从风险的分析，如果你培养基灭菌不彻底，会导致最终的产品检测计数高于实际值，风险在企业不在市场。 另外每次检验不都还有一个阴性对照来吗

菜鸟懒飞

秦博1 发表于 2020-2-27 14:48
谢谢你的意见，培养基的灭菌方式之前也考虑过延长灭菌时间，当时也咨询了培养基厂家说，告知我们设备设定 ...

121℃，15min是过度杀灭了，培养基本身并没有生物指示剂那样高的生物负载，这应该是没有问题的原因，所以本来是无菌保证的灭菌程序实际上起到的是降低生物负荷的作用，如果不做更改，就要想好怎么说明这件事，如果要更改的话就开发程序，只说改改升温时间这个，先同步无线探头和设备的时间，升温程序设定一个相对较长时间，同时分析无线探头和设备控制与显示探头达到121℃的时长，根据结果判定升温时间（建议不要以无线探头达到121℃的时间为升温时间），因为是无线探头在液体内部，肯定比外部（设备腔体）晚达到121，只要保证F0值大于12就可以保证无菌，法规上也符合要求

华佗养生馆

如果实在不放心，怕检测员说你的验证不行，挑战试验的结果判定不在于你们自己怎么填吗？

秦博1

华佗养生馆 发表于 2020-2-27 15:04
如果实在不放心，怕检测员说你的验证不行，挑战试验的结果判定不在于你们自己怎么填吗？

其实也是响应单位这次改革，想更多提现一些真实的验证工作。故之前也就是做个满载，因为培养基热穿透有问题就一直没有敢做。这次希望能把该热穿透这一步工作，带到灭菌锅验证中。当然记录总是自己手写的弹性较大。

骑王子的白马1

秦博1 发表于 2020-2-27 15:22
其实也是响应单位这次改革，想更多提现一些真实的验证工作。故之前也就是做个满载，因为培养基热穿透有问 ...

手写数据根本就不符合要求啊

骑王子的白马1

没有验证孔有线探头就太难实施了

562210630

灭的是液体，还是盖塞的，你是用的是自含式的生物指示剂    蒸汽能进去灭吗？问下指示剂厂家。