初始污染菌问题

上海鋆通

一直在想一个问题，如果文件规定里规定的无菌产品初始污染菌小于100cfu，但实际做下来如果达到3 400的样子，已经送去灭菌但是无菌检是合格的，内毒素也是合格。那这批产品应该就属于合格产品，然后开出偏差找初始污染菌过高的原因就可以是吗

lyluo922

如果灭菌确认前产品初始污染菌小于100cfu，但现在达到3， 400的话，即便无菌检验是合格，是不能放行的；要进行调查：初始污染菌超过100cfu，还要重新进行灭菌确认，并回顾之前放行的产品

野风吹北

你3 400污染菌都数的出来啊，我觉得你应该从工艺优化的角度来考虑，怎样减少初始污染菌，不然每批记录不是都造假了吗。

liujunpinghk

你可以参看下，，你们灭菌的验证文件，，，灭菌验证的初始污染菌是多少。。。然后呢，，看看灭菌审核。。

上海鋆通

lyluo922 发表于 2021-4-30 09:11
如果灭菌确认前产品初始污染菌小于100cfu，但现在达到3， 400的话，即便无菌检验是合格，是不能放行的；要 ...

那这批产品性能指标都能达到也是废品了是吗

随风摇曳

做个初始污染菌超标的偏差调查，直接把不合格原因归咎于实验过程导致，采取相应的纠正措施，然后通过风险评估放行产品。

zkfxm

灭菌的话，理论上灭菌能达到10的六次方的灭菌效果，但是你需要注意的是初始污染绝变大的原因，找到原因对应解决，不然后期继续增大风险岂不是更高；灭菌验证再结合目前水平的基础上应该考虑挑战性实验，为后期出现这种情况进行风险分析做好技术支持

BBCOME

我指定的标准是100cfu ,但我平时测试大致在95-120之间，不知是否可以把标准放宽点，比如150cfu.       否则，经常会不达标。               不过我们产品的内毒素和无菌检测下来都合格的。

爱吃鸡蛋的橘子

这个初始污染菌水平要根据你日常监测水平来定的把？

起点在脚下

个人认为初始污染菌大于了灭菌验证时规定的初始污染菌，采用的灭菌参数依然是当时的初始污染菌小于100时做的参数，在这个参数下灭菌后仅仅检验几个合格怎么能证明无菌保证水平为10-6

光风霁月

文件规定里规定的无菌产品初始污染菌小于100cfu，从你这个描述来看，产品的灭菌工艺应该是基于残存概率法而非过度杀灭。残存概率法需要考虑灭菌前的产品或物品的生物负载。
你们的文件规定了无菌产品初始污染菌小于100cfu，不太清楚你们的灭菌工艺的条件。
如果灭菌工艺（F0 = DT * (log N0 - logNF)）是基于N0 = 100，D121℃ = 1.0 min； Z = 10℃，那灭菌产品或物品的生物负载监控是有必要的且频率应比较频繁。本次灭菌前产品No>100 cfu, 那么需要调查原因，且根据原因考虑灭菌前产品的生物负载监控是否需要调整。
如果灭菌工艺（F0 = DT * (log N0 - logNF)）是基于N0 远大于3400 cfu（而仅文件规定无菌产品初始污染菌小于100cfu），D121℃ = 1.0 min； Z = 10℃，那灭菌产品或物品的日常监测不一定是有必要的。本次灭菌前产品No>100 cfu, 可以修改初始生物负载要求，也可以调查原因及调整灭菌前产品的生物负载监控。
至于产品能否放行，确认一下FPHY和FBIO是否都达到要求，灭菌后产品PNSU≤0.000001，还有领导对这品产品是什么想法。

lyluo922

上海鋆通 发表于 2021-4-30 09:14
那这批产品性能指标都能达到也是废品了是吗

你要证实产品初始污染菌达到3， 400也符合灭菌确认的条件

君小海

你连无菌产品的本质都没有搞清楚，产品的无菌性或其他质量因素不应仅仅靠最终工艺步骤或成品检测。
EU  GMP原话： Sole reliance for sterility or other quality aspects should not be placed on any terminal process product test。

吴欢

君小海 发表于 2021-5-1 08:18
你连无菌产品的本质都没有搞清楚，产品的无菌性或其他质量因素不应仅仅靠最终工艺步骤或成品检测。
EU  GM ...

是，无菌检查只是确认，本质没有什么意义

小金库

感谢蒲友，谢谢分享