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[统计应用] 年度回顾中过程能力(Cpk)分析的一些疑问

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发表于 2021-5-27 17:24:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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公司的年度产品质量回顾中,要求了对过程能力(Cpk)的分析,我司采用Minitab来作图分析,同时我司的警戒限制定规则是1.对于正态分布的数据,采用正负3倍标准偏差计算;2.对于非正太分布的数据,采用百分位数法计算。
但是在实际的操作过程中有这么几个疑问:
1.对于杂质这一类数据,全年即使生产两三百个批次,但因为修约的原因,检测结果也就那么两三个值,甚至有大量数据低于检测限或未检出,这类数据还有做过程能力分析的必要吗?,同时这类数据怎么制定警戒线呢?
2.非正太分布的数据(P<0.05),如何计算Cpk值?
3.还有就是有些项目,几年来的检测数据在正太与非正太之间反复横跳。由于数据正态性影响警戒限制定规则,计算出的警戒限差异很大,是否要每年进行调整警戒限?
4.同时正太概率图和直方图中都能显示出很好的正态性,但偏偏就是P<0.05,这类数据能否直接用Minitab中的能力分析(正太)画图?


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药徒
发表于 2021-5-28 13:38:04 | 显示全部楼层
个人认为你们公司的规定有些问题,就像你自己说的 杂质属于计数型,应该取警戒范围。产品的CPK不是正态分布。你有想过产品的性能为什么是正态分布的么?打个比方,一个产品可能有好几个或者十几个工序,每个工序有可能会有系统误差,人为误差,设备偏差。你把这个十几道的工序来个一锅炖,其实是不是正态分布不重要,因为说明不了什么问题。我是觉得CPK是代表了制程能力。最好是挨个分析每道工序的CPK,那样你才能知道实际的工序能力和偏差,哪些工序是有问题的,对于产品的最终数据,只要研究他的良率即可。良率才是你的制造能力
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药徒
发表于 2021-5-28 09:01:20 | 显示全部楼层
1.你可以用标准线的举例:50%,70%作为警戒线纠偏线。
2.非正态数据你就用非正态计算CPK即可。minitable中统计-质量工具-能力分析-非正态。
3.你们公司“同时我司的警戒限制定规则是1.对于正态分布的数据,采用正负3倍标准偏差计算;2.对于非正太分布的数据,采用百分位数法计算。“为什么要规定死正太和非正态数据呢。建议描述采用3种方法联系实际情况综合考虑限度(含我提到的第一条方法)。
4.正态检测中若P<0.05则表示数据为非正态。你的描述有误。
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 楼主| 发表于 2021-5-28 10:04:00 | 显示全部楼层
Mr杨 发表于 2021-5-28 09:01
1.你可以用标准线的举例:50%,70%作为警戒线纠偏线。
2.非正态数据你就用非正态计算CPK即可。minitable中 ...

感谢分享,针对警戒限的制定原则,现也正在准备修订文件,目前的方法确实过于死板。
使用非正太进行能力分析也很头疼,因为也找不到合适的拟合分布,数据进行拟合优度检测后,没有任何一种拟合的P值大于0.05.

点评

1.对于拟合分布后仍然没有大于0.05的数据,可以通过函数进行计算CPK; 2.对于非正态分布的数据,不能直接用非正态的方法进行计算CPK,那是不准的。  详情 回复 发表于 2021-6-26 09:19
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大师
发表于 2021-5-28 13:16:57 | 显示全部楼层
做SPC和能力指数,正确的打开方式是产品的质量指标或特性是什么,相当于Y,而这些特性Y,被哪些X影响,是怎么影响的,需要知道,那么我们是控制Y,还是更应当控制X?它们之间是什么关系?这些都不清楚,控制什么呢?就好比是,一个高血压的人,他是天天测血压,还是应当吃药、控制饮食、加强运动,那个对控制血压有用。这个自然是清楚的,生活中清楚的事,到了GMP就不清楚了。
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大师
发表于 2021-5-28 13:22:14 | 显示全部楼层
对于正态与否的问题,其一,要去现场去调查,坐在办公室里用各方法工具是无法获知真相的;其二,要看数据的机理是什么样的,或者天生就不是正态的;其三,正态与否的判定,与相关的工具也有关,minitab中AD法在测量系统分辨力不够时(如相同数据较多时)就很容易将正态的判为非正态的,这时用RJ法较妥(该法也是国标的方法);
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大师
发表于 2021-5-28 13:26:26 | 显示全部楼层
警戒限或控制限,第一次分析完成后,如果5M1E没有变化,或变化影响小(这里涉及DOE和FMEA的分析),则就不能再变了,如果变化大,则要重新分析评估。
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 楼主| 发表于 2021-6-4 11:14:58 | 显示全部楼层
九三 发表于 2021-5-28 13:16
做SPC和能力指数,正确的打开方式是产品的质量指标或特性是什么,相当于Y,而这些特性Y,被哪些X影响,是怎 ...

感谢老师答疑,我们目前在统计分析方面确实还是流于表面,正在进行相关知识的学习,请教老师有什么相关的学习途径或者资源吗?谢谢!

点评

可以加微信交流吧  详情 回复 发表于 2021-6-4 11:49
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大师
发表于 2021-6-4 11:49:23 | 显示全部楼层
Lmj42 发表于 2021-6-4 11:14
感谢老师答疑,我们目前在统计分析方面确实还是流于表面,正在进行相关知识的学习,请教老师有什么相关的 ...

可以加微信交流吧
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药士
发表于 2021-6-26 09:19:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 慕名 于 2021-6-26 09:30 编辑
Lmj42 发表于 2021-5-28 10:04
感谢分享,针对警戒限的制定原则,现也正在准备修订文件,目前的方法确实过于死板。
使用非正太进行能力 ...

1.对于拟合分布后仍然没有大于0.05的数据,可以通过命令宏(ECAPA)进行计算CPK;
2.对于非正态分布的数据,不能直接用非正态的方法进行计算CPK,那是不准的; 3.对于非正态分布的数据,首先先分析为什么数据呈现非正态,可能有以下几种原因:数据的类型本身就是非正态(例如设备故障率)、存在极端异常值、测量系统不合格(有效位数的取舍)、数据分层(更换供应商数据不同步)、样本量太大,全部排除后,仍然是非正态,再进行下一步分析。

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发表于 2021-11-1 22:05:50 来自手机 | 显示全部楼层
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药神
发表于 2022-7-30 17:48:07 | 显示全部楼层
非常感谢分享
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发表于 2022-8-13 09:32:39 | 显示全部楼层
做SPC和能力指数,正确的打开方式是产品的质量指标或特性是什么,相当于Y,而这些特性Y,被哪些X影响,是怎么影响的,需要知道,那么我们是控制Y,还是更应当控制X?它们之间是什么关系?这些都不清楚,控制什么呢?就好比是,一个高血压的人,他是天天测血压,还是应当吃药、控制饮食、加强运动,那个对控制血压有用。这个自然是清楚的,生活中清楚的事,到了GMP就不清楚
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