蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

搜索
查看: 5244|回复: 47
收起左侧

[行业反思] 精神病院的精神病的启示

  [复制链接]
发表于 2013-10-17 08:36:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

欢迎您注册蒲公英

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
本帖最后由 jjb2005 于 2013-10-21 22:07 编辑

[精神病杂谈]有关于思想和梦想
https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=187890&fromuid=1442

     我是一个屌丝,常与研发宅接触,药监局去的很少。去研发宅聚集地一般是接触两方面的人:一种是“精神病”,一种是“黄牛”。参加那些高端大气上档次的场合,比如研讨会、交流会什么的,我都会觉得有些紧张、局促,因为不知道该跟大家说什么,但去聚集地的时候见“精神病”,见“黄牛”,感觉会比较好。研发宅的“精神病”们跟我谈得来,因为我也是“精神病”,说话直接,不绕弯子,除去语言不像技术大牛们那么流利,他们觉得我反而更像精神病院的人,从思维模式上讲是这样。
      这段时间,我接触了一些深井冰的公司,跟年轻的技术宅聊天,我有三个强烈的感觉:第一,与众不同的精神。这些人会有形形色色的“奇怪”的想法,甚至是很匪夷所思。你会发现,他们很注重跟别人不一样。我认为,这就是创新的一个重要特征;第二,产品经理精神。我遇到的技术宅都是津津乐道地跟你谈他新做的一个产品,大家都会把目标聚焦在产品之上,每个人都是产品经理。第三,颠覆精神。一个精神病小伙子,二十一二岁,那劲儿感觉他就能改变世界,他就能干掉今天的某家大公司。
这与我们国家的医药行业正常人是有区别的。老实说,我也参加了很多交流会、研讨会,有相当多的“技术人士”老喜欢跟你谈概念,QRM、偏差、质量是生命什么的。谈概念,我觉得是最乏味,因为概念都是正确的废话。概念正确,并不意味着你就是“高端大气上档次”。技术宅的产品经理精神,你可能会说他太务实,太实用主义,没有战略,但任何伟大的公司都是从一个产品开始的。上个星期我这个神经病去跟一位正常人讨论关于GMP的事情,因为我太过于技战术而被鄙视,说我不会战略,导致我们的合作没能成功
基本上,成功的文化传统是产品驱动,这和大多数精神病一直主导的产品理念是相符的。在精神病院,一般大家都不谈概念。因为我以前做过精神病——当然现在还是精神病,后来发现谈概念除了自娱自乐,在行业里混点名声,其实根本影响不到企业。企业在聘用你的时候,他们只关心你做的是什么东西,能解决我什么问题,根本不听你背后的理念。精神病院的技术宅们会给你描述具体的产品是怎样的,以色列人也有这样的特点——解决问题,而不是空谈理念。
      中国制药行业是不一样的,正常人缺少一种胆量,缺少一种挑战的气魄,缺少成为精神病的意愿。大家谈起来,都是在琢磨着怎么跟在让公司多分点钱,要么就是想着怎么绕道法规躲着走。除此之外,我觉得行业的正常人,我自己总结,一是精神太正常。脑子里的想法,做出来的东西,没有那种与众不同的感觉,同质化严重;二是深度不够。我们这里做事,不由自主就往宽里想,好像什么都适用。但这么多正常人,你要能脱颖而出,无非是两种思路:要么是进入很新的领域,产生很新的想法;要么是在大家都知道的领域,你能想得比别人深,想到和别人不一样的解决方法。
      我在精神病院转一圈下来,觉得特别受启发,就连我这样算是行业里做得比较油的,都觉得听到了很多新的思想。这种思想你可以不认同,我也有时候和他们争论,也不同意他们的一些想法,但这种思想的碰撞是非常重要的。有人说过,如果你有一个橘子,我有一个苹果,我们俩交换了之后,结果是你有一个苹果,我有一个橘子。但思想不一样,我们有两个思想,经过碰撞交流之后,我们每个人可能都有了两个思想,也可能碰撞出第三个思想,这是非常有价值的。
      精神病院的这些技术宅给我的感觉,他们做的很多事情让我觉得匪夷所思,是完全想不到的。当然,这些匪夷所思的事儿不一定成功,因为与众不同的事儿肯定是失败率很高的,但这正说明他们不怕失败。正常人太害怕失败了,所以喜欢随大流来寻找安全感。比如,有的正常人就说:你看,我现在做的事是大公司都在做的GMP。拜托,如果大公司也在做你做的事,不是说明你正确,而是说明你危险。大公司错误的概率更高,都是先看别人怎么走,然后再跟进。别人趟出来QRM的路子就跟QRM,别人趟出来偏差的路子就跟偏差,连中美史克的偏差管理SOP都流芳百世,桃李天下。
      大公司有钱有势有资源,采取跟随复制策略还可以理解。可笑的是小公司,还要采取跟随复制战略。恒瑞干什么、海正干什么,千年老二就跟着干什么,有样学样。这样学下去,更强化了千年老二的市场地位。
正常人跟精神病院相比,从环境来说,现在已经不缺仪器了,也不缺原辅料了,正常人本身我觉得在挑战的勇气,勇于颠覆、与众不同的创新方面,跟精神病确实还有很大的差距。

抄袭改编于互联网。
精神病忆当年
2013年10月17日星期四



补充内容 (2013-10-18 09:56):
如此QRM,泛滥QRM,疯狂QRM   https://www.ouryao.com/thread-186286-1-1.html
QRM的空虚与寂寞                     https://www.ouryao.com/thread-185683-1-1.html

评分

参与人数 2金币 +10 收起 理由
愚公想改行 + 5 有深度。
jjb2005 + 5 太有才了!“概念都是正确的废话”

查看全部评分

相关帖子

回复

使用道具 举报

药生
发表于 2013-10-17 08:40:38 | 显示全部楼层
最新研究将加快强效抗精神病药的研发


近日,国家著名杂志《细胞》Cell上发表了西奈山医学院的研究人员的最新研究成果“Decoding the Signaling of a GPCR Heteromeric Complex Reveals a Unifying Mechanism of Action of Antipsychotic Drugs。”,研究人员发现抗精神病药在由两种精神分裂症相关性大脑受体组成的复合体中诱导的细胞信号传导模式,该发现将促使研究人员预测新化合物治疗精神分裂症及其它严重精神障碍的疗效,可能会加快强效抗精神病药的研发。

至今,当前精神分裂症疗法达预期抗精神病疗效的分子机制不清。精神分裂症累及全球约1%的人群,是一种严重的慢性疾病,其特征有幻觉、妄想与认知缺陷。氯氮平是最有效的抗精神病药物,其最初研发用于抗抑郁,后经发现其具有抗精神病特征。然而,氯氮平的应用具有严重不良效应,如血糖异常与白细胞计数值低,严重限制了其应用。

在该研究中,由西奈山医学院精神病学与神经病学副教授Javier Gonzalez-Maeso博士与弗吉尼亚联邦大学生理学与生物物理学教授及系主任Diomedes Logothetis博士带领的研究团队探究了抗精神病药与致幻剂对两种与精神分裂症相关的脑受体(谷氨酸mGlu2受体与5-羟色胺5-HT2A受体)的效应。致幻剂用于诱导精神分裂症的一项主要症状。

抗精神病药显著增高谷氨酸受体活性水平,降低5-羟色胺受体活性水平。引入致幻剂具有相反效应。虽然不清楚理想比率,但健康大脑的谷氨酸受体活性水平较高、5-羟色胺受体活性水平较低,而精神分裂症患者的大脑中二者的平衡被颠倒。

该研究建立于同一团队进行的早期研究基础之上,后者发现这些谷氨酸与5-羟色胺受体相互交流并构成单个复合开关发挥作用。

“在研究前两期,我们在受体复合体如何形成、如何发送信号及药物如何改变该信号活动以治疗或引起精神病上已有重要发现,”该研究第一作者Miguel Fribourg博士说道,Miguel Fribourg在Stuart Sealfon博士的实验室读博士后,Stuart Sealfon是该研究的共同作者及西奈山医学院神经系Glickenhaus教授与系主任。

在接下来的研究中,研究人员将寻找可使这两种受体间获最佳平衡的疗法。

“既然我们知道当前药物是如何影响该谷氨酸-5-羟色胺受体复合体的活性比,可尝试寻找或研发促使信号比恢复正常的疗法,从而高效治疗精神分裂症,”Gonzalez-Maeso博士说。

该研究是西奈山医学院、弗吉尼亚联邦大学与马里兰大学药学院共同努力的结果。“这是一项基于团队的合作性研究典范,结合了从细胞分子生物学至计算生物物理学、神经化学及行为药理学的多学科方法,”西奈山结构与化学生物学副教授Marta Filizola博士说道。Filizola博士的团队通过计算机模拟有助于了解抗精神病药诱导谷氨酸-5-羟色胺信号通路的机制。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-10-17 08:42:52 | 显示全部楼层
囊萤映雪 发表于 2013-10-17 08:40
最新研究将加快强效抗精神病药的研发

5-羟色胺受体 我太多了
回复

使用道具 举报

发表于 2013-10-17 08:45:07 | 显示全部楼层
谁这有才啊。
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2013-10-17 08:46:34 | 显示全部楼层
《美丽心灵》是一部关于一个真实天才的极富人性的剧情片。故事的原型是数学家小约翰·福布斯·纳什(Jr.John Forbes Nash)。英俊而又十分古怪的纳什早年就做出了惊人的数学发现,开始享有国际声誉。

但纳什出众的直觉受到了精神分裂症的困扰,使他向学术上最高层次进军的辉煌历程发生了巨大改变。面对这个曾经击毁了许多人的挑战,纳什在深爱着他的妻子艾丽西亚(Alicia)的相助下,毫不畏惧,顽强抗争。经过了几十年的艰难努力,他终于战胜了精神分裂症这个顽症,并于1994年获得诺贝尔经济学奖。这是一个真人真事的传奇故事,今天纳什继续在他的领域中耕耘着。

1947年小约翰·福布斯·纳什(罗素·克洛饰,Russell Crowe)进入普林斯顿大学学习并研究数学。这个"神秘的来自西弗吉尼亚的天才"并没有上预备班的经历,更没有遗产或富足的亲戚资助他进入“常春藤盟校”(Ivy League)——但普林斯顿最具声誉的奖学金证明他确实属于普林斯顿这个团队。

这对纳什或是对普林斯顿来说是很不容易的。优雅的社会交际他根本不屑一顾,上课也提不起什么兴致。他整天沉迷于一件事:寻找一个真正有创意的理论。他深信这才是他应该从事的事情。

普林斯顿的数学系竞争十分激烈,纳什的一些同学也十分乐于看到纳什的失败。他唯一的朋友,就是他的舍友浪子查尔斯,查尔斯关怀和鼓励给了孤僻的纳什一丝安慰。一个晚上他与一些同学在当地酒吧娱乐,当时他们对一个热情的金发碧眼女人的反应引发了他的灵感。当纳什观察着这些竞争对手时,常常在他脑海里酝酿的想法突然变得清晰起来。他随之撰写出了关于博弈论的论文——“竞争中的数学”——大胆地将现代经济之父亚当·斯密(Adam Smith)的理论做出了不同的解释。这个已经被人们接受了150年的思想突然变得陈旧过时了,纳什的生活也从此发生了改变。
纳什后来获得了在麻省理工学院(MIT)进行研究和教学的工作,这可是一个众人觊觎的工作,但是他对这些并不满意。科学曾为美国在第二次世界大战中的获胜,曾发挥了巨大的作用。现在,冷战盛行,纳什渴望在这场新的冲突中发挥自己的优势。他的愿望得到了实现,自称来自的美国国防部的威廉·帕彻(William Parcher,埃德·哈里斯饰,Ed Harris)邀请他参加一个绝密的任务,就是破解敌人的密码。

纳什在麻省理工学院工作的同时,全身心地投入到这个耗神的工作中。同时,光彩照人的艾丽西亚·拉迪(Alicia Larde,珍妮弗-康奈利饰,Jennifer Connelly),一个物理系学生,她向纳什引入了一个他从来没有认真考虑过的观念——爱情。

不久,纳什和艾丽西亚结婚了,但是他不能告诉她他正在为帕彻所从事的危险项目。这项工作稍有不慎泄了密,后果将不堪设想。纳什一直是悄悄地在干,他被这项工作深深地迷住了,并最终迷失在这些无法抵御的错觉中。经诊断,他得的是妄想型精神分裂症。原来,纳什的挚友查尔斯,查尔斯可爱的小侄女和威廉·帕彻都是纳什的幻觉。


纳什的遭遇让艾丽西亚吓坏了,她挣扎在与被毁天才相爱的重压下。随着每一天都似乎会给他们带来新的恐怖,这对令人羡慕的伴侣已失去了当初让人羡慕的份儿。但是艾丽西亚仍然在她爱着的男人身上发现了他的超凡魅力,这也是支撑她对他承诺的源泉所在。受到她那坚贞不渝的爱情和忠诚的感动,纳什最终决定与这场被认为是只能好转、无法治愈的疾病作最后的一博。
谦卑的纳什目标很简单,但要实现这些目标却是难上加难。处在病魔的重压之下,他仍然被那令人兴奋的数学理论所驱使着,他决心寻找自己的恢复常态的方法。绝对是通过意志的力量,他才一如既往地继续进行着他的工作,并于1994年获得了诺贝尔奖。与此同时,他在博弈论方面颇具前瞻性的工作成就,成为20世纪最具影响力的理论,而纳什也成了一个不仅拥有美好情感,并具有美丽心灵的人。

同意观点的赶紧扔鸡蛋
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-10-17 08:51:13 | 显示全部楼层
毅. 发表于 2013-10-17 08:45
谁这有才啊。

这是精神病
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-10-17 09:00:46 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2013-10-17 08:46
《美丽心灵》是一部关于一个真实天才的极富人性的剧情片。故事的原型是数学家小约翰·福布斯·纳什(Jr.Joh ...

火星有精神病么
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2013-10-17 09:04:20 | 显示全部楼层
我愿意做一个这样神经病。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-10-17 09:19:03 | 显示全部楼层
sd8088808 发表于 2013-10-17 09:04
我愿意做一个这样神经病。

一个脱离正常人的人
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2013-10-17 09:21:53 | 显示全部楼层
精神病忆当年 发表于 2013-10-17 09:00
火星有精神病么

严重精神分裂。中度焦虑症

精神病人思路广,脑残儿童欢乐多
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2013-10-17 09:26:46 | 显示全部楼层
保持自己特有的思想,不受外界环境因素的干扰,顶一下!!!
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2013-10-17 09:35:24 | 显示全部楼层
哈哈哈,奇文
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-10-17 09:36:55 | 显示全部楼层
无为 发表于 2013-10-17 09:35
哈哈哈,奇文

正常文,不奇怪,不奇怪
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-10-17 09:47:32 | 显示全部楼层
haha2 发表于 2013-10-17 09:26
保持自己特有的思想,不受外界环境因素的干扰,顶一下!!!

不是不受外界干扰,是不一定要跟随大流
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2013-10-17 09:57:43 | 显示全部楼层
挺有新意。。。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2013-10-17 10:08:12 | 显示全部楼层
有病不要紧,我们得治。
回复

使用道具 举报

大师
发表于 2013-10-17 10:29:24 | 显示全部楼层
这个神经病很有意思,值得关注!@
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2013-10-17 10:31:35 | 显示全部楼层
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-10-17 10:31:52 | 显示全部楼层
彩虹 发表于 2013-10-17 09:57
挺有新意。。。

没啥意思,我弄不出新东西
回复

使用道具 举报

大师
发表于 2013-10-17 10:35:46 | 显示全部楼层
精神病等于神经病?
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

×发帖声明
1、本站为技术交流论坛,发帖的内容具有互动属性。您在本站发布的内容:
①在无人回复的情况下,可以通过自助删帖功能随时删除(自助删帖功能关闭期间,可以联系管理员微信:8542508 处理。)
②在有人回复和讨论的情况下,主题帖和回复内容已构成一个不可分割的整体,您将不能直接删除该帖。
2、禁止发布任何涉政、涉黄赌毒及其他违反国家相关法律、法规、及本站版规的内容,详情请参阅《蒲公英论坛总版规》。
3、您在本站发表、转载的任何作品仅代表您个人观点,不代表本站观点。不要盗用有版权要求的作品,转贴请注明来源,否则文责自负。
4、请认真阅读上述条款,您发帖即代表接受上述条款。

QQ|手机版|蒲公英|ouryao|蒲公英 ( 京ICP备14042168号-1 )  京ICP证150354号  互联网药品信息服务证书编号: (京)-非经营性-2024-0033

GMT+8, 2024-9-22 07:27

Powered by Discuz! X3.4运维单位:苏州豚鼠科技有限公司

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

声明:蒲公英网站所涉及的原创文章、文字内容、视频图片及首发资料,版权归作者及蒲公英网站所有,转载要在显著位置标明来源“蒲公英”;禁止任何形式的商业用途。违反上述声明的,本站及作者将追究法律责任。
快速回复 返回顶部 返回列表