关于微波干燥的引申思考

syhorchid

应该不至于影响到人的生活与健康。       

左司马

syhorchid 发表于 2017-8-21 23:07
应该不至于影响到人的生活与健康。

也许可能吧！

黑白子

先全民砸了微波炉再说这玩意儿，这么危险的！奥，对了，这东西老外也在用，老外也在吃食物，你说老外都没有把食物里面的成分弄清楚，这个事情安全不安全啊？食物的服用量可比药物大多了，如果有个不明物质的话安全风险是不是更高呢？

左司马

黑白子 发表于 2017-8-30 17:04
先全民砸了微波炉再说这玩意儿，这么危险的！奥，对了，这东西老外也在用，老外也在吃食物，你说老外都没 ...

有的国家已经禁用微波炉了，您知道吗？

黑白子

左司马 发表于 2017-8-30 17:22
有的国家已经禁用微波炉了，您知道吗？

没听说过，我说这个只是想说在这方面有好多好多的事情需要我们深入的思考，比如目前对于中药的发展的思路方面！为什么片、胶囊、颗粒就一定代表先进的，为什么丸、膏、散就被定义为落后的，为什么把药材看做一个整体的思路是被边缘化的，为什么一定要证实了其中所有成分才算是安全的，如果真是这样的话，我们吃了这么多年的植物动物矿物，难道是一直在刀口浪尖上行走？………………我们一直在借鉴和搬用西方的思维，可西方人吃东西也没有把所有成分都搞清楚了才吃啊，而且就算搞清楚了植物动物矿物都含有什么成分的话，我们是不是需要再分析每一个成分和其他成分间的关系，反应等，是不是还需要搞清楚它们在人体内的各种吸收各种变化，如果这样的话，我们什么时候能吃到东西？当然，微波是否对人有害确实是需要关注的，但，有些风险，与其带来的效益比较的话，是不是可以选择性的承担呢？风险分析不就是一个选择性的承担风险的工具吗？

左司马

黑白子 发表于 2017-8-31 11:30
没听说过，我说这个只是想说在这方面有好多好多的事情需要我们深入的思考，比如目前对于中药的发展的思路 ...

是的，您说的这些我非常的认可。其实这些问题，真的是需要有太多的思考。就目前来看，好像确实，有很多的人不知道，到底是怎么想的。

黑白子

左司马 发表于 2017-9-3 06:22
是的，您说的这些我非常的认可。其实这些问题，真的是需要有太多的思考。就目前来看，好像确实，有很多的 ...

是啊，痛苦的不是哪种方法是对的或是错的，痛苦的是用一种方法否定了其他方法和可能！

蒲公英

三年前的帖子，三年后在已上市中药变更指导原则里面给了明确答案，按照变更要求原则来说，起草专家肯定是认为有害的，而且还挺严重
其实我们生活在这个环境里面，什么没害？我每天所接触的雾霾空气、不干净的水、垃圾塑料、不合格食品.....所来的危害，可能比这个严重的多
微波干燥到底会对药产生什么影响，就像你想证明回收乙醇残留到底有什么影响，可能是个世界性难题，至少我觉得，在我有生之年看不到正确的研究成果
好多事，其实也都是先入为主，如果很多工艺，当初写的是减压干燥，或许今天就认为减压干燥也同样存在较大危害了
我们的努力方向，已经越来越趋近于恐怖，甚至比抠杂质，还要恐怖

左司马

蒲公英 发表于 2017-9-28 06:51
三年前的帖子，三年后在已上市中药变更指导原则里面给了明确答案，按照变更要求原则来说，起草专家肯定是认 ...

感谢老大的细心回答。三年前，我也是在无意当中想到这个问题，后来查了一些资料，确实是有不同的观点。可能，现在是某一方面的观点暂时站上风，或者说：“不作为、不敢为”的思想站了上风。安全起见，保险起见……就像您说的，现在，有危害的的东西还少吗？更重要的是，在抠杂质以后，还会不会有更多的要求？看起来似乎是肯定的答案……感觉真的要用一句话来总结：且行且珍惜……

pt8800

微波干燥的危害不在于微波本身，而是微波加热的不均匀性，会发生局部过热焦化，认为可能产生不可预测的成分变化，可能会产生致癌物质，这个才是需要关注的重点，关键是你能证明干燥没有产生焦化吗？另外就是微波干燥的内部温度很高，不是箱体温度能够反映的。

左司马

pt8800 发表于 2017-10-11 09:21
微波干燥的危害不在于微波本身，而是微波加热的不均匀性，会发生局部过热焦化，认为可能产生不可预测的成分 ...

說實話，真的是不太懂微波乾燥的原理，擔心會不會有分子鏈斷裂，產生一些未知的或有害的片段……

pt8800

左司马 发表于 2017-10-11 09:30
說實話，真的是不太懂微波乾燥的原理，擔心會不會有分子鏈斷裂，產生一些未知的或有害的片段……

微波破坏分子链的可能性实在太小，没有证据证明会产生这样的效应，关键是不好证明是否产生影响，其实如果是新药完全可以通过安全性试验证明微波干燥的可行性，关键问题是如何保证工业生产时微波干燥的一致性，现在国家的政策没有说不能用，只是需要提供数据支持，新药完全可以用

左司马

pt8800 发表于 2017-10-11 09:43
微波破坏分子链的可能性实在太小，没有证据证明会产生这样的效应，关键是不好证明是否产生影响，其实如果 ...

謝謝，對這一塊，我完全是門外漢，就是自己YY一下，學習了。

我家Wo_Dei

左司马 发表于 2014-2-24 08:12
是的。不过，真的只能用辐照这种方法了吗？

另外，关于食品的微波加热。正好前两天有个同事转发了一个 ...

研究结果能发一下看看吗？

meiya

左司马 发表于 2017-8-30 17:22
有的国家已经禁用微波炉了，您知道吗？

哪个国家啊？鑫的，还是那些有宗教禁忌的国家？

左司马

我家Wo_Dei 发表于 2018-1-8 07:59
研究结果能发一下看看吗？

这两天专门上网查了一下。那个研究资料就不转发了，有兴趣，您上网搜一下就能找到。很多人都说是谣言。我这一不小心也变成传谣者了。但是，辟谣者的立论，个人感觉依据不足。

左司马

meiya 发表于 2018-4-14 10:51
哪个国家啊？鑫的，还是那些有宗教禁忌的国家？

哪个国家就不说了。这两天专门上网查了一下。有很多人说是谣言，我就不再传播了。有兴趣，您自己上网查一下吧。但是，辟谣者的立论依据，个人感觉不足以说服本人。

meiya

左司马 发表于 2018-4-16 08:53
哪个国家就不说了。这两天专门上网查了一下。有很多人说是谣言，我就不再传播了。有兴趣，您自己上网查一 ...

都是一些隔一段时间会流行一次的传言。空下来到WHO网站上去找找有没有相关的消息。

左司马

meiya 发表于 2018-4-16 12:34
都是一些隔一段时间会流行一次的传言。空下来到WHO网站上去找找有没有相关的消息。

是的，理性对待比较好。

贵阳新奇微波

关于微波干燥，2017年12月14日，国家总局审评中心召集过我们开会，也召集了一部分使用微波的大型中药企业一起讨论，我也参加。其实中国的大型中药企业很多药丸干燥早在几十年前都采用微波了，微波干燥速度快、节能、清洁、无环保压力受到很多企业的欢迎。由于西方没有或少有中药企业，因此对微波干燥在制药行业的技术运用并不广泛，于是一些国内的“专家”们以国外没有相关文献资料及百度里一些网友的错误认识为由，对微波干燥提出了异议，所以才有总局的会议。会议最后总局对微波干燥的态度是：没有说不让用，谁说不让用？原来申报时没有写干燥方式的怎么不能用？说是一些人对政策的误读。如果原来烘箱干燥改成微波的，要变更，这也是正常的，但是如果有相关数据证明药品没有发生重大质量变化的，可以做一类变更。很多企业用了几十年了，其实对自己药品的质量心知肚明，于是就连一类变更也懒得做，直接把“微波干燥”的牌子改成了“电热干燥”。因为国家微波能标准定义，微波属于电磁范畴，而电磁又属于电热范畴，这样改，也不违规，更不违法。至于对操作人员是否有影响，简直是无稽之谈。微波是电磁波，太阳光也是电磁波，如果在有大量微波泄露的情况下，最多也就是像太阳光一样把皮肤烤热而已，要达到这样的强度也得好几个千瓦。平时的操作是不可能有大量的微波泄露的，也就是说，平时微波对皮肤的作用还不如太阳光强度的百分之一。把微波说得如此邪恶，是一些带干机，烘箱厂家的谣言罢了！