F0值的问题

江寒315 · 发表于 2014-4-29 15:35:01

yuansoul 发表于 2014-4-29 15:27
推荐你当选郭嘉局认证中心主任。

谢谢，我会考虑的。

yuansoul · 发表于 2014-4-29 15:36:22

江寒315 发表于 2014-4-29 15:35
谢谢，我会考虑的。

好，一言为定，我终于也可以比肩孙阳了。幸福。

yuansoul · 发表于 2014-4-29 15:37:41

刀刀发表于 2014-4-29 15:30
但是灭菌的临界温度不是121度啊。100度左右就有致死率了。

你看中药典附录吧和指南，以及pda文献。貌似咱俩说不到一起。

制药搬砖人 · 发表于 2014-4-29 16:23:29

江寒315 发表于 2014-4-29 15:03
不计算升温降温段的F0值的，都是死脑筋。
是不是只有121℃才算是灭菌啊，那么110不算吗，如果算的话，凭什 ...

没有说121才算灭菌，你如果定了110算灭菌温度，那灭菌段就是从110算起，相应的F0也是要变的。121度是8min，那你110就不是8min了。

制药搬砖人 · 发表于 2014-4-29 16:25:07

刀刀发表于 2014-4-29 15:24
100-121也有部分F0的等效时间，我觉得是可以把这部分的升温和降温包含进去。但是湿热灭菌的因素不是就一个温 ...

过度灭杀的是不用纠结升温降温过程的；不知道那种不能过度灭杀的是如何处理这个问题的

江寒315 · 发表于 2014-4-29 16:25:12

xuhu1986 发表于 2014-4-29 16:23
没有说121才算灭菌，你如果定了110算灭菌温度，那灭菌段就是从110算起，相应的F0也是要变的。121度是8min ...

你没看懂我的意思，我的意思是应该计算的，灭菌本身就是温度时间的累积，只是根据工艺，固定在某个温度段，

制药搬砖人 · 发表于 2014-4-29 16:28:36

江寒315 发表于 2014-4-29 16:25
你没看懂我的意思，我的意思是应该计算的，灭菌本身就是温度时间的累积，只是根据工艺，固定在某个温度段 ...

那如果我定的灭菌温度是121℃，但是灭菌过程中温度一直在120以下，最终灭菌完毕F0也到达8，那这是符合要求的？

制药搬砖人 · 发表于 2014-4-29 16:29:10

纵横驰骋发表于 2014-4-29 14:03
不是灭菌温度，是基准温度吧？

嗯嗯，是基准温度

江寒315 · 发表于 2014-4-29 16:32:27

xuhu1986 发表于 2014-4-29 16:28
那如果我定的灭菌温度是121℃，但是灭菌过程中温度一直在120以下，最终灭菌完毕F0也到达8，那这是符合要求 ...

就看您的工艺是如何描述了，是需要121±1 还是121以上，如果是以上，就改变您的设定温度，要求达到实际的灭菌温度，
我们现在的灭菌大部分是过的不得了，比如121 12分钟，其实下来F0早就超20 了，

青城/怒云 · 发表于 2014-4-29 16:39:05

江寒315 发表于 2014-4-29 15:03
不计算升温降温段的F0值的，都是死脑筋。
是不是只有121℃才算是灭菌啊，那么110不算吗，如果算的话，凭什 ...

你知道110度需要多长时间才能达到12吗

江寒315 · 发表于 2014-4-29 16:41:48

青城/怒云发表于 2014-4-29 16:39
你知道110度需要多长时间才能达到12吗

老师，我知道，

墨石 · 发表于 2014-4-29 16:48:10

yuansoul 发表于 2014-4-29 15:27
推荐你当选郭嘉局认证中心主任。

报国务院批准。

江寒315 · 发表于 2014-4-29 16:51:53

江寒315 发表于 2014-4-29 16:41
老师，我知道，

是不是151分钟吗

glm1024 · 发表于 2014-4-29 17:05:05

PDA TR01里面提到，F0值计算公式是基于微生物杀灭过程符合大对数残留定律这一理论，这一理论并不能完全准确描述微生物杀灭过程（但是目前最好的理论）。所以我个人理解还是算灭菌段的。

左司马 · 发表于 2014-4-30 08:19:03

xuhu1986 发表于 2014-4-29 11:32
F0是以121.1度为基准的

是的，这是一个计算公式。F0值存在的基础。所以，可能我们的讨论出现了一定的偏离，到底是想讨论F0值呢，还是讨论从起到灭菌效果开始计算，多长时间能达到灭菌效果。

汨罗川 · 发表于 2014-4-30 17:37:08

升温过程温度曲线是波动的情况，怎么积累计算？谁敢说能科学论证保证再现性？
老老实实按规定冷点121度开始计时吧

scott13145 · 发表于 2014-4-30 21:30:52

灭菌阶段的吧

玻璃杯 · 发表于 2014-5-1 10:06:41

玻璃杯发表于 2014-4-29 14:16
教授在哪个企业？
我们公司就这样，⊙﹏⊙b汗
不过我们有验证资料，不怕，呵呵

youme大师，这句话到点子上了。

wangcy200808 · 发表于 2014-5-6 21:59:53

xuhu1986 发表于 2014-4-29 11:16
“随着温度升高，但小于灭菌温度，FO值随温度升高变的更小”怎么会是？F0值一直是增大的。就算F0值全是小 ...

一般对于非液体灭菌，升温和降温时间较短。对于液体灭菌，升温和降温时间较长，这时候就要考虑这期间的FO值累积了。

mamagege521 · 发表于 2014-5-7 09:26:19

一般都是指灭菌段的，湿热灭菌柜的灭菌温度一般都在115或121摄氏度，F0值一般在115摄氏度开始计算，而且后期的升温还是很快的，所以无论你是115还是121灭菌，灭菌段的F0值和总的F0值相差不大。干热就更不用说了，干热是进入灭菌段以后才记FH值，希望能帮到你