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[生产信息化] 温湿度控制都搞不定搞啥工程......

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发表于 2014-5-20 13:57:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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偏差调查报告
偏差情况:2014.05.08,14:45到空调机房启动空气压缩机时发现JK-2空调机组的湿度为76%;JK-4空调机组的湿度为74%;(文件FE.3.005规定相对湿度控制在45-65%。)
应急处理:无。
偏差调查小组成员:XXX,XXX,XXX,XXX
对该偏差进行以下调查:
1    2014.05.09 08:50 开始观察JK-2的空调制冷模式。设定温度22℃,48%RH.参数记录如下:
时间
温度
湿度
模式(上排)
模式(下排)
08:50
28.0℃
70%
制冷
除湿
09:02
25.7℃
42%
制冷
加湿
09:07
24.4℃
43%
制冷
加湿
09.09
24.0℃
43%
制冷
加湿
09:15
23.8℃
49%
制冷
---
09:16
23.5℃
50%
制冷
---
09:17
23.5℃
52%
制冷
---
09:21
23.1℃
51%
制冷
除湿
09:25
23.2℃
53%
制冷
除湿
09:28
22.7℃
55%
制冷
除湿
09:31
22.5℃
50%
制冷
除湿
09:34
22.7℃
51%
制冷
除湿
09:37
22.8℃
54%
制冷
除湿
09:40
22.0℃
51%
---
除湿
09:44
21.7℃
52%
---
除湿
09:47
22.0℃
53%
---
除湿
09:50
21.2℃
50%
---
除湿
09:54
21.2℃
53%
---
除湿
09:57
20.9℃
53%
---
除湿
10:00
20.6℃
52%
---
除湿
10:07
20.4℃
52%
---
除湿
2014.05.09 13:10开始观察JK-2的空调制冷模式。设定温度22℃,20%RH.参数记录如下:
时间
温度
湿度
模式(上排)
模式(下排)
备注
13:10
21.5
71%
---
除湿
13:15
21.3
55%
---
除湿
13:25
20.1
49%
---
除湿
13:26
20
49%
制热
除湿
KM4吸合;,KM1、KM2断开
13:30
20.5
73%
制热
除湿
13:35
22.1
82%
制冷
除湿
KM4断开;KM2吸合
13:36
参数未记录
KM1吸合
13:40
21.4
61%
---
除湿
13:45
21.2
48%
---
除湿
13:50
20.4
48%
---
除湿
13:51
19.9
48%
制热
除湿
KM4吸合;,KM1、KM2断开
说明:KM1 制冷压缩机1KM2制冷压缩机2KM4 第一段电加热
在参数测试的过程中,依据跟使用部门了解,电极加湿功能不可用。
在参数记录后,与使用部门沟通中,发现公司其他的洁净空调均采用以上的控制模式,无自动消毒排放
调查结论如下:
1、电极加湿功能不可用,原因为***市政供水不能满足设备要求。
2、根据2014.05.09 13:10的参数记录,控制系统采用的是“温度优先”的控制逻辑(在回风温度比设定温度小两度的时候,不管湿度是否超过设定,都关制冷/*除湿*/,开加热)。不能满足洁净空调温湿度的控制要求。
/*在13:26的工况下,系统应该两台压缩机均工作制冷除湿,电加热投入升温控制表冷后的温度*/
3、在维修时候,发现系统无传感器安装平面图,以及控制流程图。
建议采取以下预防措施:
1、建议厂家更换加湿方式。
2、厂家完善空调控制逻辑,修改所有洁净空调控制系统。
3、厂家补齐所有相关图纸。
偏差调查小组成员签字/日期:


因为系统还在质保期内,主动与空调厂家沟通,结果不太理想,该厂家明确表示:
1、我公司只制造了该空调外壳。
2、该空调的主控单片机为外协,已经与我公司供货5年以上了,从来没有客户反映控制有问题。
3、建议用户多去看说明书。
4、湿度超标是天气原因。

论坛的各位兄弟告诉我,我应该怎么做?
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药士
发表于 2014-5-20 14:04:34 | 显示全部楼层
那要看你当初设计要求了。如果制冷能力符合设计要求,而是后期你自己增加设备、设施等造成热平衡超过原设计。。。。。。湿度,这个更要看当初设计细节了。。。总之,你目前提供的内容不能判断厂家有问题。
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 楼主| 发表于 2014-5-20 14:10:42 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2014-5-20 14:04
那要看你当初设计要求了。如果制冷能力符合设计要求,而是后期你自己增加设备、设施等造成热平衡超过原设计 ...

后期没有增加设备,设施。房间的热负荷是在广州医工院的设计考虑范围内,空调的制冷能力比设计要求还大一点,
关键是:湿度还没有控制到位的时候,凭什么要关制冷(除湿),而不是在表冷后端直接升温而不关制冷!?
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药士
发表于 2014-5-20 14:13:01 | 显示全部楼层
巴河水生 发表于 2014-5-20 14:10
后期没有增加设备,设施。房间的热负荷是在广州医工院的设计考虑范围内,空调的制冷能力比设计要求还大一 ...

没太明白。。。。

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药士
发表于 2014-5-20 14:14:22 | 显示全部楼层
巴河水生 发表于 2014-5-20 14:10
后期没有增加设备,设施。房间的热负荷是在广州医工院的设计考虑范围内,空调的制冷能力比设计要求还大一 ...

运行是需要成本的,你说拉冷以后再加热会被设备和总经理认为是:有意浪费能源
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药士
发表于 2014-5-20 14:16:23 | 显示全部楼层
还有,这个设计处理能力如何定的,例如:以日最高气温同时最高湿度;还是,以月平均气温和月平均湿度。。。。。总之,你目前说的数据,是不能说设计院有问题、设备厂家有问题的。
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药士
发表于 2014-5-20 14:23:32 | 显示全部楼层
这个只能跟厂家协调,厂家不是万能的,很多都是制造商,不懂的太多的机械原理。
湿度大存在季节成分,这个哪个公司都存在,只是说与不说的问题;不提空间自身的问题,咱湿度的设定不能太死,对于季节和部分区域是要适当有幅度的,因为法规中并没有明确要求固定的温湿度控制范围。
空调的问题,我觉得指望不上厂家,可以让公司内部工程设备人员考虑下解决的方法,更现实些相对。
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 楼主| 发表于 2014-5-20 14:24:30 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2014-5-20 14:16
还有,这个设计处理能力如何定的,例如:以日最高气温同时最高湿度;还是,以月平均气温和月平均湿度。。。 ...

设计院的暖通工程师会接到设计任务的时候
会查询该地区一年的焓湿图,极限温度,计算空调设计容量,再乘以1.2左右的放大系数
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药徒
发表于 2014-5-20 14:27:00 | 显示全部楼层
巴河水生 发表于 2014-5-20 14:10
后期没有增加设备,设施。房间的热负荷是在广州医工院的设计考虑范围内,空调的制冷能力比设计要求还大一 ...

我也在想这个问题,温度要控制,湿度也要控制的,为什么在湿度超出范围的情况下停制冷除湿,这个控制应该分情况采取不同的控制方式吧,你说的过度制冷除湿后再加热就是其中很好的方法哦,呵呵,或者在空调中增加除湿段,不过这个貌似代价大了

点评

先控温,再控湿度!因为温度变化,相对湿度会变化!  详情 回复 发表于 2014-5-20 14:35
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药徒
发表于 2014-5-20 14:31:29 | 显示全部楼层
听你说的意思,你们应该是空调控制方面设置存在漏洞,控制程序应该更加复杂一些的
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药徒
发表于 2014-5-20 14:35:42 | 显示全部楼层
黑白子 发表于 2014-5-20 14:27
我也在想这个问题,温度要控制,湿度也要控制的,为什么在湿度超出范围的情况下停制冷除湿,这个控制应该 ...

先控温,再控湿度!因为温度变化,相对湿度会变化!
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药徒
发表于 2014-5-20 14:35:49 | 显示全部楼层
加转轮。。。
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药徒
发表于 2014-5-20 14:50:27 | 显示全部楼层
温度的控制相对会容易些,温度高了表冷加大些  温度低了加热大些
对于低湿度的控制,我也提下个人看法,不对请指正
1、通过降低空气温度低至露点 以水滴形式出去空气的中的水控制空气中的含水量/绝对湿度,然后在回温,这样相对湿度自然就低下来;
2、适用于较小的调节,可以略微升高温度(在洁净区温度控制范围内),提高该空气理论上的最大含湿量(提高绝对湿度值),然而该空气本身的含湿量是一定的,这样相对湿度就下来些;
3、对于有特殊要求的房间或者气候特殊的 设计时就应考虑加上转轮除湿。。。
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药士
发表于 2014-5-20 15:28:49 | 显示全部楼层
巴河水生 发表于 2014-5-20 14:24
设计院的暖通工程师会接到设计任务的时候
会查询该地区一年的焓湿图,极限温度,计算空调设计容量,再乘 ...

现在的气候。。。根据历史数据,没有可比性啦
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大师
发表于 2014-5-20 15:46:44 | 显示全部楼层
设计的时候是针对大部分非极限外界条件定的。如果要求能力高的,必然成本高。
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药徒
发表于 2014-5-20 16:14:24 | 显示全部楼层
我们最近也在头疼关于空调湿度的问题,我们问题很清晰,就是表冷的制冷量不够,之前设计时按照≤55%湿度要求进行设备选型,后来生产要求湿度≤50%,温度18-22℃。且机组未配备转轮除湿机,感觉你这边机组跟我们略有不同。【控制系统采用的是“温度优先”的控制逻辑(在回风温度比设定温度小两度的时候,不管湿度是否超过设定,都关制冷/*除湿*/,开加热)。】这个控制我感觉不是很明白,大家都知道,温湿度控制是靠冷热介质共同作用的结果,表冷除绝对湿度,然后通过加热除相对湿度,不会说现在温度高了,我立马关死表冷阀,如果是这样的话那控制真的是有问题。这个应该跟PID参数设置有关系,可以咨询下厂家。个人意见,仅供参考。
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药徒
发表于 2014-5-20 16:42:20 | 显示全部楼层
porsche1921 发表于 2014-5-20 14:35
先控温,再控湿度!因为温度变化,相对湿度会变化!

要是先控温度,再控湿度的话,在除湿的过程降低的温度就需要在后端补偿回来,需要增加温度感应和控制的内容
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药徒
发表于 2014-5-20 16:47:21 | 显示全部楼层
人家设备没看出有问题
你的公用介质和辅助介质有问题

厂家不会理你的
官司你也打不赢
等着自己整改吧
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药徒
发表于 2014-5-20 16:47:43 | 显示全部楼层
super-yoko 发表于 2014-5-20 16:14
我们最近也在头疼关于空调湿度的问题,我们问题很清晰,就是表冷的制冷量不够,之前设计时按照≤55%湿度要求 ...

一般情况下药厂所用空调都不会设置专门的除湿(除非有特殊情况或特殊要求),而是通过表冷时的水汽凝结除湿的,所以,呵呵,楼主说的情况的确会出现的。已经安装好的空调,如果表冷后有制热段的还好做,如果没有的话就比较难解决了!
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 楼主| 发表于 2014-5-20 22:26:19 | 显示全部楼层
青城/怒云 发表于 2014-5-20 16:47
人家设备没看出有问题
你的公用介质和辅助介质有问题

对方不仅仅是个设备供应商,他还是工程商。

洁净区的温湿度是不是应该在范围内受控?正常使用下的净化空调,难道能因为天气原因影响使用(雷击不算)?作为一个没有自动化设计和调试能力的设备供应商偏偏还要做系统工程,伤不起的!
主控是单片机,用户没有办法自己改,我只能做PLC主控的控制系统。再说了老板花钱买的设备,用了不到半年(我到这公司也才两月),就这样改,老板也想不通啊。
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