关于何国强《制药工艺验证实施手册》的一点疑问

相约酒吧as

很多蒲友应该读过何国强的《制药工艺验证实施手册》，小的对第5章（风险管理在验证活动中的应用)有几处疑问，因为联系不上何国强先生（开个玩笑），所以希望蒲友能多多帮助，答疑解惑
疑问如下：1.第5.3.1.5节，风险评估包括哪些工作，只有SIA、CCA吗？验证工作的程度是根据SIA和CCA结果确定的吗？
2.接第一题，如果如文中所述，验证范围根据SIA来定，验证程度根据SIA和CCA来定，那FMEA的作用是什么？
3.一份水分配系统验证方案，DQ、IQ、OQ，编写这些方案时，具体的测试项目根据什么确定？法规还是风险评估？
4.风险评估和验证方案如何衔接？逻辑上的因果关系是什么？

谢大侠来了

上个月离职前我们部门刚好购买了何国强老师主编的《制药工艺验证实施手册》，大略都看了一下，对于楼主提出的疑问，个人的看法是这本书编的内容比较全，但是某些细节可能还不是大家期望的那么细。对于第五章内容，其实此书只是引用了ISPE里的一些内容而已。

1.第5.3.1.5节，风险评估包括哪些工作，只有SIA、CCA吗？验证工作的程度是根据SIA和CCA结果确定的吗？
2.接第一题，如果如文中所述，验证范围根据SIA来定，验证程度根据SIA和CCA来定，那FMEA的作用是什么？
对于SIA和CCA，其实只是ISPE提出的两个方法而已，对于验证工作的程度可以通过SIA和CCA来确定，但是不是有了SIA和CCA就可以了，其实就拿SIA而言，如果对工艺不了解，对用户需求不熟悉，判断就会比较困惑。仅仅从风险的定义：不确定性对目标的影响来看，其实我们要确定验证的程度，首先要明确的是目标，目标在验证大V中就是通常所说的URS，然后才是有哪些不确定因素，有哪些影响。从SIA和CCA的角度来说，SIA主要是根据影响程度对系统分类，CCA则是根据影响对系统内的部件进行分类。从这个角度来讲，SIA和CCA其实只是对影响和部件进行了分类而已。其实也就是确定了验证的范围，验证的程度其实还需要进行进一步的风险评估。这时就需要使用FMEA，仅从风险的定义来看，失效模式其实就是不确定性。
3.一份水分配系统验证方案，DQ、IQ、OQ，编写这些方案时，具体的测试项目根据什么确定？法规还是风险评估？
风险评估只是具体测试项目的依据之一，肯定需要考虑法规的要求，当然也可以只使用风险评估，把违反法规的风险作为评估的内容之一。
4.风险评估和验证方案如何衔接？逻辑上的因果关系是什么？
如果深入风险管理，这个问题就容易理解，验证本身可以看做是风险管理体系的一部分。对验证对象的风险评估在这个体系中就是验证的前提。
以上只是个人看法，有不当之处请多交流。

yuansoul

你很幸运，有人这方面比较擅长。帮你解读一下。

@谢大侠来了   

皇后

有奥星的人，@巴西木 ，木工看看呗

相约酒吧as

yuansoul 发表于 2014-8-19 16:38
你很幸运，有人这方面比较擅长。帮你解读一下。

@谢大侠来了

期待期待。。。

相约酒吧as

t9t1 发表于 2014-8-19 16:40
有奥星的人，@巴西木 ，木工看看呗

坐等木工！

sunfly

1、肯定不是只有SIA 和CCA啊 这只是两种文件来记录风险评估的具体形式和步骤，这应该是ISPE的思路
2、FMEA 是风险评估工具，SIA相当于成品和工艺，FMEA 有可能是其中的工具 （谁做过可详说？）
3、规定有时候没这么细，大方向肯定是法规，细节方面....
4、风险评估肯定会有 风险点和控制措施吧，那么在验证方案中对其验证。 先评估后验证。

相约酒吧as

sunfly 发表于 2014-8-19 16:54
1、肯定不是只有SIA 和CCA啊 这只是两种文件来记录风险评估的具体形式和步骤，这应该是ISPE的思路
2、FMEA ...

第四条看懂了、、、、

相约酒吧as

sunfly 发表于 2014-8-19 16:54
1、肯定不是只有SIA 和CCA啊 这只是两种文件来记录风险评估的具体形式和步骤，这应该是ISPE的思路
2、FMEA ...

第一条，因为书中原话这么说，所以迷惑啊。

zpzjm2010

谢谢楼主的分享。

abc678

问题很好

abc678

SIA和CCA多用在设备上，FMEA多用在计算机系统上，都属于RA的方法之一，具体测试项目是由RA确定的，是不是要做DQ是由法规确定的，VP是在RA前，VP中应包括RA的方法

石头968

SIA和CCA应该是“广义”的风险评估工具（相对于风险的不确定性来说，很多直接影响和关键都是确定的）。
是否直接影响，是否关键，其实也就是说如果其实效，风险有多大的问题，直接影响和关键，失效后风险肯定就大，所以，SIA和CCA与FMEA有异曲同工之妙。

avriljia

感谢@谢大侠 老师的回答，我也来回答一下，供参考：
Q1.第5.3.1.5节，风险评估包括哪些工作，只有SIA、CCA吗？验证工作的程度是根据SIA和CCA结果确定的吗？
A1：系统影响性评估（SIA）、部件关键性评估（CCA）是国际制药工程协会（ISPE）基准指南5 调试和确认 推荐的风险评估工具，使用的是“YES”或“NO”决策树性质的判断模式；在项目执行的早期非常适用。ISPE-GPG-基于风险分析调试和确认 对SIA/CCA进行了详细的说明。
用于评价确认与验证活动范围和程度的风险工具有很多，如ICH Q9 提到的FMEA、HACCP、PHA、FTA、鱼骨图等、但是每一个工具都有适合的阶段、如在对工艺/产品/系统了解是有限的阶段使用FMEA就不合适，使用简单的工具就比较合适；在项目执行的进程中随着资料的累积、产品知识和工艺知识的累积，可以使用FMEA、HACCP等工具。
风险评估的工作有很多，ICH Q9质量风险管理中提到的员工培训、物料管理、生产、QC活动等均可以应用风险评估活动。
Q2.接第一题，如果如文中所述，验证范围根据SIA来定，验证程度根据SIA和CCA来定，那FMEA的作用是什么？
A2：可参考谢老师的答案。
Q3.一份水分配系统验证方案，DQ、IQ、OQ，编写这些方案时，具体的测试项目根据什么确定？法规还是风险评估？
A3：对于水分配系统的验证方案，法规指南和药典要求应为基本测试项目，如材质、焊接、流速、坡度等等，对于根据水质特点、工艺、用途等项目不同可进行风险评估，确定相关风险点增加其他测试项目。
Q4.风险评估和验证方案如何衔接？逻辑上的因果关系是什么？
A4：根据ICH Q9 质量风险管理的程序，验证是风险评估活动的输出，其是风险控制措施的一项，当然风险控制措施还包括了更改设计、增加规格要求、GMP要求等内容。

相约酒吧as

谢大侠来了 发表于 2014-8-19 19:16
上个月离职前我们部门刚好购买了何国强老师主编的《制药工艺验证实施手册》，大略都看了一下，对于楼主提出 ...

恩恩，很详细，能理解验证范围和风险管理的概念了！不过还是有个疑问，例如公司已经有了现成的水分配系统的DQ、IQ、OQ方案，那么IQ方案中的一项测试项目，如检查材质、检查3D死角，检查坡度，检查酸洗钝化，那这些个检查项为什么要做呢？依据什么去编写的呢？可能URS也会具体要求材质、死角、坡度、钝化的，那么URS为什么会要求材质、死角、坡度和钝化呢？URS的编写是不是也要风险评估呢？FMEA确定的程度到底是什么样的程度呢？
如果现在有一个陌生的设备，我们怎样去通过风险管理去确定它的验证方案和测试项目，这个思路是我最大的疑惑。

相约酒吧as

给自己顶一下！

相约酒吧as

avriljia 发表于 2014-8-20 09:35
感谢@谢大侠 老师的回答，我也来回答一下，供参考：
Q1.第5.3.1.5节，风险评估包括哪些工作，只有SIA、CCA ...

谢谢谢谢，很详细，送朵鲜花鼓励一下

谢大侠来了

相约酒吧as 发表于 2014-8-20 10:00
恩恩，很详细，能理解验证范围和风险管理的概念了！不过还是有个疑问，例如公司已经有了现成的水分配系统 ...

水系统中URS中要求的材质、死角、坡度和钝化等要求现在都是直接引用法规或者指南的要求，其实这些是行业相关知识的总结，如果要弄清楚缘由，其实最好的方法就是自己去做详细的风险评估，可以从水的质量要求入手去分析。比如材质，对水可能会有哪些影响？一个直接影响可能是材质与水或者自身随着时间变化（腐蚀等）发生析出或者反应进入水中，另外其间接影响是发生腐蚀后可能会滋生微生物等，因此需要材质是耐腐蚀不容易析出的材质，比如316L。死角则主要是容易残留死水容易滋生微生物，坡度主要也是防止形成死水滋生微生物。酸洗钝化，酸洗主要是为了除去安装过程中的焊接带来的铁锈还有也有除红锈的作用，也有一定程度上的除去管内酸溶性有机污物的作用。钝化的作用主要是氧化管内壁形成氧化保护膜起到防腐蚀的作用。

对于一个陌生的设备（没有任何法规或者指南指导），大致的思路是：明确其用途（工艺上用于干什么的？）然后根据用途来分析设备可能对工艺和产品质量的影响，确定其影响程度分类（SIA),然后是做CCA，最后再做FMEA。陌生设备的验证方案和测试项目的依据主要是工艺风险评估和设备的SIA\CCA和FMEA.

cph2345

前两天听过某位专家的讲座，HACCP一般是用在工艺验证上，而FMEA是用在系统或者设备验证中。

相约酒吧as

谢大侠来了 发表于 2014-8-20 11:07
水系统中URS中要求的材质、死角、坡度和钝化等要求现在都是直接引用法规或者指南的要求，其实这些是行业相 ...

谢谢谢大侠的耐心细致的解答！鲜花奉上！