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楼主: 阿顺
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[质量控制QC] 关于纯化水检验的疑问一?

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药徒
发表于 2015-3-24 13:52:34 | 显示全部楼层
啥样品检验都有时效滴,你这个结果可以当验证数据用
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药士
发表于 2015-3-25 06:51:21 | 显示全部楼层
我问了一下牛津大学物理系,你的容器有问题,需要使用铂铑合金的惰性金属罐保存。
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药徒
发表于 2015-3-25 07:46:46 | 显示全部楼层
豚鼠 发表于 2015-3-24 08:13
放这么久,还是纯化水吗

那那么久就是饱和纯化水了,饱和二氧化碳纯化水 饱和氧气纯化水 等等等

补充内容 (2015-3-25 16:28):
是的

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有样品存放方法和条件,你说的是敞开的情况,很快就可以饱和。符合条件的储存方式和方法是有一定的储存时间的。做实验室是要时间的。  发表于 2015-3-25 12:52
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药徒
发表于 2015-3-25 08:18:11 | 显示全部楼层
呵呵,这个OOS估计是实验室原因造成的了
好好检查检查取样容器、取样SOP及贮存环境因素吧
纯化水、注射用水的取样完成后一般都会设定一个严格的检测时限确保结果的真实性,我们都会要求24小时内完成。
水系统检测中,个人经验中,出现过的N次OOS结果最后80%均是实验室原因,包括取样程序、容器、检测时限等问题

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你说的有道理,我也认同,我不断的重复实验和重复制水,清洗储罐和管道,发现还是纯化水系统的问题。基本找到了方法和原因了  发表于 2015-3-25 12:53

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药徒
发表于 2015-3-25 08:22:52 | 显示全部楼层
其实楼主是真心讨论问题的,建议进行oos调查,同时对你所怀疑的纯化水制备系统设计取样、检验,以便找到真正的原因。谢谢楼主分享。

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不客气,虽然没有很有效的回答,我觉得你也真诚的。  发表于 2015-3-25 12:54

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发表于 2015-3-25 09:33:58 | 显示全部楼层
window 发表于 2015-3-25 08:18
呵呵,这个OOS估计是实验室原因造成的了
好好检查检查取样容器、取样SOP及贮存环境因素吧
纯化水、注射用 ...

同意,特别是楼主提及检测刚刚建立,这个里面不稳定的因素太多。
而且就分析而言,应该关注更细节的东西,是不是所有的点或者容器都出现这种情况。逐个消除潜在原因,最后再下结论。

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谢谢了  发表于 2015-3-25 13:10
是这样的  发表于 2015-3-25 12:55

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药徒
 楼主| 发表于 2015-3-25 12:48:10 | 显示全部楼层
sunlangwolf 发表于 2015-3-23 22:41
我们验证过,纯化水不可能放超过3天,微生物早超标了!
没有让你接到实验室啊,车间的纯化水点不能接到实 ...

没有说微生物,理化,我可以验证一下,也纯水不同,结果不同呢,每个公司生产出来的水质都不同的
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发表于 2015-3-25 13:11:04 | 显示全部楼层
纯化水检测很简单吧,尽量请附近别的药厂帮着做一下,也许他们很爽快的就帮忙了呢,我们也经常去附近的药厂检测的,谁能不遇到点问题,相互帮助。
我自己没遇到过这个问题
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发表于 2015-3-25 15:29:48 | 显示全部楼层
没有把纯化水放这么久再检测过,刚制出来的水酸碱度是好的,放置以后酸碱度不合格了,假如不考虑放置了2-5天这个因素,个人觉得也不可能是纯化水系统的问题,假如有问题的话开始制出来就应该不好,放放以后不好肯定是外部环境对水质造成了影响,难不成水还在变,水是无机物,按理不容易变,即使里面有也是无机离子,最可能就是存放环境由于微生物滋生导致纯化水酸碱度变化,个人意见,仅供参考

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保存的好,不可能放一下就不合格,就是微生物都不会,为什么呢,因为我们送去了药检所1天还没有开始检验,可能是2天。  发表于 2015-3-25 21:30
没有,确实是纯化水系统的问题,没有遇到问题不知道问题的难处,我们在连续检验,做验证,发现是新系统没有洗干净碱或双氧水,或开始的各个装置没有洗干净。现在开始及格了,连续开了许久。  发表于 2015-3-25 21:29
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药徒
发表于 2015-3-26 10:12:36 | 显示全部楼层
放置这么久你检验还有意义么?

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在做验证,没有意义是你们的推测,给药检所也不是立马检测,给我放了2天  详情 回复 发表于 2015-3-26 18:47
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发表于 2015-3-26 10:29:16 | 显示全部楼层
在0℃,标准大气压下
二氧化碳的溶解度为(体积比)1:1.713
在20℃,标准大气压下
二氧化碳的溶解度为(体积比)1:0.878
在25℃,标准大气压下
二氧化碳的溶解度为(体积比)1:0.759
二氧化碳为非极性分子,但是溶解在水中可以以水合二氧化碳的形式存在,还会生成碳酸分子,促进二氧化碳溶解,所以二氧化碳的溶解度是最大的,约为1:1,约0.033mol/l.

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没有写清楚,比例是谁比谁?  发表于 2015-3-26 18:49

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发表于 2015-3-26 10:31:39 | 显示全部楼层
同样,里面还溶解有氧气,大约0.8-0.9mg/l

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药徒
发表于 2015-3-26 15:43:47 | 显示全部楼层
肯定不能放那么久,微生物限度检查也好,酸碱度也好都会变化很大的,具体变多大,我们没验证过,不知道,反正我们不会那么干。
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发表于 2015-3-26 16:56:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏州东瑞 于 2015-3-26 16:57 编辑
yuansoul 发表于 2015-3-23 06:01
恩,希望楼主能认识到这点


我们曾经做过实验。纯化水放置冰箱后,微生物的数量急速下降。尤其是水中微生物较多时。我们是放在冰箱过夜,第二天再检测微生物。

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目的和结果分别是什么  详情 回复 发表于 2015-3-26 18:50
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药徒
 楼主| 发表于 2015-3-26 18:47:52 | 显示全部楼层
于磊 发表于 2015-3-26 10:12
放置这么久你检验还有意义么?

在做验证,没有意义是你们的推测,给药检所也不是立马检测,给我放了2天
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药徒
 楼主| 发表于 2015-3-26 18:50:09 | 显示全部楼层
苏州东瑞 发表于 2015-3-26 16:56
我们曾经做过实验。纯化水放置冰箱后,微生物的数量急速下降。尤其是水中微生物较多时。我们是放在冰箱 ...

目的和结果分别是什么
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药徒
发表于 2015-3-26 21:56:29 | 显示全部楼层
有阵子不做实验了
我在想如果是酸碱度不合格的话,就是看实验室的PH检测的准不准对吧?
不是可以用标准缓冲液来看是不是检验仪器的问题么
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药徒
发表于 2015-3-27 12:23:48 | 显示全部楼层
都是自己做,没有送,但微生物指标肯定超的
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药徒
发表于 2015-3-27 13:31:34 | 显示全部楼层
放置后,微生物繁殖,水自然变酸性.
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发表于 2015-3-27 16:27:22 | 显示全部楼层
“出现了个怪事情,公司的纯化水取样后立即检验,酸碱度是合格了,放置了2-5天,就不合格了,纠结是什么原因造成的呢?”

严重怀疑楼主在逗大家玩。
我之前咨询过一个药监局已退休的老师(现在仍然是GMP检查员),他的建议是:QC须在24h内完成所有项目的检验,其中微生物限度项目从取样至检验不得超过4h。另外样品室温暂存不得超过4h,如因特殊原因不能及时检验的,应放置2-8℃保存,且保存时间不得超过取样后24h。
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