原创：分析中药提取浓缩的三条缺陷（1）

蒲公英

    一周前，我写了一篇帖子，引发了诸多网友包括报社媒体的讨论和争议，并对某药监局对某药企提出的三条缺陷项到底严重到什么程度，展开了不同程度的讨论，支持者有之、批判者有之，法规、风险评估、已上市中药变更指导原则、关键质量影响因素。。。。等等，看了那么多，突然有种失落感：本来我就不会做中药，现在，更不会了。

    蒲公英是一个制药技术论坛，首先从技术上，谈谈我的理解，不谈法规、不谈原则，因为从业这么多年，法规、原则多少懂一些，但现实很多法规、原则并不能有效指导目前的实际工作。我们要讲安全、有效，首先得讲科学、讲现实，我分别从三篇帖子，谈谈我对这三条缺陷的看法，本篇谈第一条：提取批生产记录中未体现过滤工序；

    假设，中药提取后没有过滤，会有哪些后果？

1、提取液中很多杂质、泥沙没有去除，容易造成管道、阀门、连接件堵塞，导致出液不顺畅，就算都能通过，也会给浓缩过程造成巨大压力，堵塞换热器等；

2、影响口感、产品外观形状等，就好像家里炒菜做饭，杂质没有去除，吃起来总感觉很别扭，不舒服。

    当然，无论做饭炒菜还是做药，这些问题都不应该出现。因此，所有厂家制造的提取罐出渣舱都会标准配置过滤网，有的40目、有的60目、也有的100目。大多数提取罐出液泵后面都会有一个过滤器吧，至少也是100的双联过滤器吧（我想做过中药的所工作过的车间应该都有吧）

所以，无论批生产记录是否体现过滤工序，实际在生产的时候都应该过了至少100目都筛网。

    标题为“某药业偷改药品生产工艺，陷入争议漩涡”的文章，列举了三条缺陷，然后根据《中华人民共和国药品管理法》十条明确规定，药品必须按照国家药品标准和国务院药品监督管理部门批准的生产工艺进行生产。药品生产企业改变影响药品质量的生产工艺的，必须报原批准部门审核批准。

    我们做药，风险评估的大小应该以是否影响到患者安全健康利益为落脚点，单独就这一条缺陷，一种情况：实际过滤了，没有写记录；另一种情况：根本没过滤。这两种情况，不足以说违反药品管理法第十条的规定，（后面两条是否违反，下两个帖子逐个分析一下）。

    现场检查，可能还有很多缺陷和问题，自然会交给药监部门专业检查员去判断，厂家依据缺陷整改。专业的人干专业的事，经营的写好经营，GMP的做好gmp，不挺好吗？制药行业，目前的确存在很多问题，但也是一个有技术含量的行业。

    中药提取，有很多种方式，多功能提取、超声提取、微波提取、连续逆流提取等等。。。。大多数企业在最初申报的时候，都是多功能提取，加几倍量水，煎煮几次。如果改变提取方式，所有的人都会问你：对产品对质量、安全性影响。但其实，最初报批给你的工艺，各种影响又了解多少呢？最初批准的，都是对的吗？正确的吗？假设：当初报批用的是微波提取或者超声波提取。那么今天，改成多功能提取，也一样是认为有问题的，因为很多标准不是科学定出来的，而是先入为主。我知道某个中药企业，原始报批乙醇渗漉工艺，根据批准的渗漉速度，一批药要渗漉将近2000个小时，企业想变更备案，地方药监推省里、省里推国家。问题来了，你不让企业做，企业如何积累实际生产数据？

    我刚参加工作的时候，就对中药提取工艺有一些疑惑，看着批准工艺上写的微沸、爆沸、沸腾。。。工艺验证、工艺规程、操作SOP都是如此描述，其实一直到今天，我都奇怪，如何判定？类似的模糊问题其实还有很多很多。。。。若干年过去了，我们从工艺设计、工艺开发、工艺验证等，有多少本质提高呢？

     下一帖子：分析中药提取浓缩的三条缺陷（2） 欢迎讨论

蒲公英

FENG95 发表于 2015-8-2 10:12
今天看了楼主的帖子，，，我觉得楼主是个高人，，，能否请楼主不吝惜自己的才华，告诉小弟中药提取后制成配 ...

关于免煎颗粒，并不是什么新概念，我记得大概五六年前，去日本、德国等地出差，就有不少地方卖这种免煎颗粒，像冲咖啡一样冲中药。怎么说呢，中西方对于中药的文化理解各有不同，就像喝茶一样，老外几乎很少像中国人一样泡茶；而中国多数人，却又喜欢速溶咖啡，少数人愿意自己煮咖啡。
从认知度上来讲，我觉得起码一半一半，有的认为中药免煎颗粒方便携带，方便服用，比较推崇，代表着中药现代化的改革方向，否则现在也不会炒作的这么热，这是以西医方法研究中药有效成分提取的做法；还有一部分，传承千年的传统中药学派，认为背离了传统中医药理论，持反对意见。

  从我个人来看，中药免煎颗粒，大概20年前就有提法，一直到今天，也难以正名，存在争议。从市场商业利益角度，中药免煎颗粒有着很大的市场，因为有人推崇、有人炒作，就会有人推动，中国人多，3成人接受，市场就足够大了。从药品疗效和技术角度讲，我认为先不应该搞什么免煎颗粒，因为，现在传统的中成药都没有搞明白，存在的乱七八糟的问题那么多呢。有这时间、金钱和精力，不如好好研究解决当下现实的问题。大部分中成药，工艺自身就有问题，这个问题不解决，其他一切都是空谈，毫无意义。

   中药，本应就是中国人的“福利”，现在资源都没了，中国人自己都不够用呢，应该走向国际吗？

蒲公英

syrtpy 发表于 2015-7-24 20:00
在中国，中医药管理局不管中药，真是奇葩，就是管理中医院，中药管理太西药化，失去了中药的特色，把老祖宗 ...

中药，本应是中国人的一中福利
中药，执行现在的 GMP，是一种错误，我心里是这么想的

30414969

xhzykyb 发表于 2015-7-24 09:50
又有中医药管理局，又有中医药大学，搞了这么多年，国际主流还是没认可。张嘴一个药用物质基础，闭嘴一个药 ...

门面都撑得面目全非。

yangjin7309

新版GMP与认证中把风险评估作为一个对药品安全、有效的管控方法是非常好的，对同样的一个问题从不同剂型、不同工艺都应该从风险的角度去合理灵活去处理，不要教条。尤其对于原来80、90年代注册的中药制剂老工艺，工艺与设备是紧密相关的，这么多年了，由于技术进步，好多新设备运用或设备代替人工、原辅料等变更等，原来工艺（参数）已经不适合了或原参数根本不适用，在实践中有众多微调（变更备案等）的量积累，加之这些都通过产品在市场上或患者使用中“验证”是可靠、安全的。
对于新技术、新设备的运用与创新，监管者应该给予企业一定的技术与法规上支持，在注册或补充申请上开设绿色通道帮助企业修订落后的注册工艺或变更，而不是拿着大棒，高高在上棒打一切不合规的（不是说放纵不合规、应该灵活对待）。这是在为中国医药事业服务吗？打死完了，行业灭了，患者无药可救，你不下岗了？可能中国药企太多，打死不完，所以你们无顾虑
从新版药典实施通知中就可以看出药监局的服务作风来（论坛中已经有了），不要教条，教条害死人，要转变服务作风与客户共度难关，实现共赢。

石头968

提取批生产记录中未体现过滤工序。
人家也没说没有过滤功能啊。
充其量就是记录设计不合理。
非关键工艺参数，不需要记录，无可厚非嘛。

蒲公英

蜗牛98 发表于 2015-7-24 08:12
现在在做一个中药提取的工艺设计，多功能提取提取在实验和生产中都好实现
超声、微波实验室很多参数都不能 ...

超声、微波实验室参数不能确定，其实多功能提取参数也是不容易确定的，现在多数设备观察的是提取罐的温度，但是温度传感器安装的位置很多也是并不能反映药液的真实温度的，所以，对于中药提取来说，很多点都是相对模糊的，正如你所说，很多是目前的装备也无法达到

大呆子

现在没有人去从本质分析，也没法从本质分析，只是对着文字核对文字与标点。然后夸大其词，以吸引眼珠

大呆子

在做口服固体的中药提取过滤一般都是较粗的滤网过滤，目的只是防止提取后的药渣堵塞管道

赵旭锋

现在在做一个中药提取的工艺设计，多功能提取提取在实验和生产中都好实现
超声、微波实验室很多参数都不能确定，扩大到生产的时候就很头疼
连续逆流提取在实验初期干脆就没法实现
再想想公司现在有的设备，真不知道该弄那种方法好
有时候只想着大型提取设备的设计也是不够的，毕竟提起工艺设计初期都是通过实验室的瓶瓶罐罐来进行的，动物实验的样品也是来自于这些瓶瓶罐罐，中药的药理评价现在使用的还是药效学而不是 药动学，所以……什么时候才能有和大生产设备相适应的小实验设施啊
真头疼

qhm123

没做过中药，围观一下

jjb2005

只能说最初批准的，不一定都是对的。但是没有人有胆量批准企业所证明现在的“是”。
按照“存在即合理的原则”，企业需要拿出大量证据证“非”，至少需要大量证据证明现在的工艺的“是”，而“证'是'证'非'”在中药体系并没有一个科学完整的研究指导原则。那么现有的化药指导原则就被套用。动不动要上临床。而上临床又时大部分中药企业不敢去碰，也不愿去碰的极力回避的问题。原始工艺自然就沿用至今。
这个东西国家不花人力物力去搞，问题大多永远是个问题！

小小虫

关于过滤一项，我比较赞同楼主。炒菜之前总得洗菜，焖饭之前总得淘米；是可以从工艺和质量的角度去解释和理解的。

青城/怒云

不必要去理会一个不是本专业的记者

记者能坚持内心无愧的办事
正大光明的记录
客观公正的分析
才是正道
有些记者走的是另一条道（哗''''''''''）

无名

说白了，就因为******不懂，所以才闹出中国现阶段的“笑话”，不懂技术的人解决办法就是驳回或者压制。

xhzykyb

又有中医药管理局，又有中医药大学，搞了这么多年，国际主流还是没认可。张嘴一个药用物质基础，闭嘴一个药用物质基础，说的中药成分好像搞清楚了一样。中药现在的困境就是不敢变革，但毕竟中医理论还在拿老祖宗的东西撑门面，想想也就理解了。

云水风度

有些事情就是媒体记者无事找事，无限夸大，把企业、产业搞垮。行政部门水平...

ghlmail

只能说检查员的水平也是参差不齐的，好的检查员在检查的过程中不只是要发现问题，要能帮助企业改进解决问题（问题不是严重的），让企业在每次检查中逐渐成长。

30414969

yangjin7309 发表于 2015-7-24 10:19
新版GMP与认证中把风险评估作为一个对药品安全、有效的管控方法是非常好的，对同样的一个问题从不同剂型、不 ...

恩，从教育，到现在这个行业，一直都是在教条中度过。悲之，叹之。

皇后

蜗牛98 发表于 2015-7-24 08:12
现在在做一个中药提取的工艺设计，多功能提取提取在实验和生产中都好实现
超声、微波实验室很多参数都不能 ...

都选什么新方法了

赵旭锋

皇后 发表于 2015-7-24 16:17
都选什么新方法了

选不出新方法来
最后还是煮
瓶瓶罐罐能做的就哪些

皇后

蜗牛98 发表于 2015-7-24 16:21
选不出新方法来
最后还是煮
瓶瓶罐罐能做的就哪些

大生产，就煮吧