吃胶囊还是吃颗粒？

左司马

在研究“黄连上清胶囊”和“黄连上清颗粒”当中含量测定的流动相的时候，相关帖子：“这个“%”是不是多余的”https://www.ouryao.com/forum.php? ... p;page=1#pid3983591
“可以明确，这个%是多余的”https://www.ouryao.com/forum.php? ... p;page=1#pid3984724


因为流动相配方有差异，研究了一下它的药材和制法，略有差异，含量略有差异，但是有一个问题，通过比较看出了，以下是研究的结果：
含量测定中包含了相同的两个项目：
黄连、黄柏和黄芩，其配方中：
黄连上清胶囊：黄连8.78g、黄柏（酒炙）35.11g、黄芩70.23g等制成1000粒，每粒装0.4g，则为1000*0.4＝400g颗粒（填充粉）；
则每制成1000g颗粒（填充粉）用到黄连8.78*2.5＝21.95g；黄柏（酒炙）35.11*2.5＝87.775g;黄芩70.23*2.5＝175.575g；
黄连上清颗粒：黄连24g、黄柏（酒炙）96g、黄芩192g等制成1000g颗粒；每袋装2g。


而在含量限度要求上：
黄连上清胶囊：本品每粒含黄连、黄柏以盐酸小檗碱计不得少于0.65mg，则0.65/0.4＝1.625mg/g；本品每粒含黄芩以黄芩苷计不得少于2.8mg，则2.8/0.4＝7mg/g；
黄连上清颗粒：本品每袋含黄连和黄柏以盐酸小檗碱计不得少于3.0mg，则3.0/2＝1.5mg/g；本品每袋含黄芩以黄芩苷计不得少于5.2mg，则5.2/2＝2.6mg/g。

用法用量：黄连上清胶囊“口服。一次2粒，一日2次。”   黄连上清颗粒“口服。一次一袋，一日2次。”

功能与主治、注意、贮藏等项目内容则完全一致。

于是，出现了以下几个问题：
一、投料时，制成同样1000g颗粒（填充粉），胶囊剂用到的以上几味药材约是颗粒的91.4%，但对于制成的颗粒含量要求却分别是：黄连黄柏1.625/1.5＝108.3%、黄芩269.2%。
对于这种情况，究竟是胶囊剂的要求太高了，还是颗粒剂的要求太低了？或者，是对药材质量的要求相差太远？
二、最终生产出来的制剂是不是按这个限度要求来控制质量？
三、按用法用量计算，
胶囊剂：一次2粒，一日2次，则1.625*4＝6.5mg/日，2.8*4＝11.2mg/日
颗粒剂：一次一袋，一日2次，则3*2＝6mg/日，5.2*2＝10.4mg/日
日服用剂量胶囊剂约为颗粒剂108%。
如果不管生产过程，不管它用的是何种药材，何种控制手段，单凭日服用剂量来看，药效能否相似？

所以，亲们，通过对比，您觉得，如果您是消费者，该选择胶囊剂还是颗粒剂？这中间，有什么其它的东西吗？
@yuansoul @幻影 @青城/怒云 @冰城 @jjb2005 @北重楼

北重楼

这个只能说二者生物等效性差很多了， 不要为什么含量差别这么大。或者说二者人体吸收效果是不一样，不然就有患者哈哈了

hsinhaitau

中药就这样呀，

XQW

难以选择

左司马

北重楼 发表于 2015-9-1 18:15
这个只能说二者生物等效性差很多了， 不要为什么含量差别这么大。或者说二者人体吸收效果是不一样，不 ...

那同样的配方，为啥可以含量差距那么大?

左司马

hsinhaitau 发表于 2015-9-1 18:19
中药就这样呀，

简单的这样讲，没啥意思啊。

左司马

XQW 发表于 2015-9-1 19:25
难以选择

是因为没办法控制，所以无法选择吗？

北重楼

左司马 发表于 2015-9-1 19:26
那同样的配方，为啥可以含量差距那么大?

这就是中药呀，她没法用西药去衡量。所以中药还是用砂锅炖好

yuansoul

北重楼 发表于 2015-9-1 19:30
这就是中药呀，她没法用西药去衡量。所以中药还是用砂锅炖好

有些丢球人 就是讨厌 。你中药现代化。。。他说 你忘祖。你遵循 古训，，，他说你守旧不实现中药现代化。。。总之 ：就是不批准。

salihamijiqi

作为一名学习化药的从业者，我始终不能理解中药的标准中含量无上限、没有溶出度检查，甚至就是含量测定的指标是否是有效成分这些问题

王晓峰

salihamijiqi 发表于 2015-9-1 22:06
作为一名学习化药的从业者，我始终不能理解中药的标准中含量无上限、没有溶出度检查，甚至就是含量测定的指 ...

学化药的和学中药本来就不是一个专业怎么能究够理解中药呢！用研究化药的方法去研究中药岂能殊途同归！

左司马

salihamijiqi 发表于 2015-9-1 22:06
作为一名学习化药的从业者，我始终不能理解中药的标准中含量无上限、没有溶出度检查，甚至就是含量测定的指 ...

这的确是一个很大的问题，该不该用这种方法来控制中药制剂的质量都是存在争议的，但是，同样的药材，类似的制法，为啥同样的含量指标可以差距那么大是我关注的主要问题

yuansoul

salihamijiqi 发表于 2015-9-1 22:06
作为一名学习化药的从业者，我始终不能理解中药的标准中含量无上限、没有溶出度检查，甚至就是含量测定的指 ...

谁说 含量木有上限？

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这个从服用剂量看
黄连上清胶囊：本品每粒含黄连、黄柏以盐酸小檗碱计不得少于0.65mg，则0.65/0.4＝1.625mg/g；本品每粒含黄芩以黄芩苷计不得少于2.8mg，则2.8/0.4＝7mg/g；
黄连上清颗粒：本品每袋含黄连和黄柏以盐酸小檗碱计不得少于3.0mg，则3.0/2＝1.5mg/g；本品每袋含黄芩以黄芩苷计不得少于5.2mg，则5.2/2＝2.6mg/g。

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每剂服用黄连上清胶囊2粒：本品每粒含黄连、黄柏以盐酸小檗碱计不得少于0.65mg，则为1.3mg；本品每粒含黄芩以黄芩苷计不得少于2.8mg，则为5.6mg
每剂服用颗粒剂的话一袋：本品每袋含黄连和黄柏以盐酸小檗碱计不得少于3.0mg；本品每袋含黄芩以黄芩苷计不得少于5.2mg
从黄芩苷含量说，每剂量差别不太，但黄连和黄柏就差大了

不敢单纯从质量标准看差异，还是要结合适应症吧

青城/怒云

嘴大的吃胶囊
嘴小的吃颗粒

xtwyzxy

我掐指一算，造成如此局面的原因就是：最早只有一种剂型，然后就有公司改剂型，但是改剂型时只分析了原处方各药材的比例，就擅自开始试验，实验结果出来后就申报的，也就没管两种剂型的对应关系，申报的时候，某某单位也未认真复核就发给了批件，然后这个问题就一直遗留下来了

salihamijiqi

wts 发表于 2015-9-1 22:57
学化药的和学中药本来就不是一个专业怎么能究够理解中药呢！用研究化药的方法去研究中药岂能殊途同归！

就算不用化药的方法，也得把中药研究透吧，否则像苹果皮做板蓝根、三聚氰胺奶粉那样的事情便会一再发生

salihamijiqi

yuansoul 发表于 2015-9-2 08:31
谁说 含量木有上限？

反正我见过的很多标准，限度都是不得低于XXXX

yuansoul

salihamijiqi 发表于 2015-9-2 09:21
反正我见过的很多标准，限度都是不得低于XXXX

说明安全性 范围 。。。。