求教一个纠结的问题，最好有过老外认证经验的来帮忙解惑

浮士德拉

就职于新成立才一年的原料药公司，之前过GMP认证检查前特地请了一个FDA的检察官来当我们的顾问，顾问提出了一个整改项目。。。工艺规程里面的投料量

详细点说就是工艺规程里面的投料量只能是范围不能是定值，他说除非你们每次投料都分毫不差，不然少几十克一百克都是偏差

我们这个药品投料量一直都是90KG，每次实际投料称量上下浮动最多不超过200克。因为之前从未见过投料量规定成范围的，所以特地多问了点，顾问说国外都是范围。。。。

后来我们根据顾问的要求，为了加上范围把投料量改为90±1KG。

然后GMP专家检查组看到我们的投料量是范围大加指责，说我们只做了90KG的工艺验证，投料量只能定为90KG

然后我们公司从上到下一脸懵比，最后GMP检查结束后又重新升级文件把投料量改成定值

背景介绍完了，现在想请教下大佬们，我们自己都没搞懂究竟是什么情况，顾问不可能想拿钱办坏事，GMP专家也不会说故意找茬，究竟是我们哪里做的有问题？？

qingqing青柠檬

其实国内外专家说的都有道理。
首先，国外专家让你加上投料范围其实是为了你们实际生产考虑，因为实际生产不可能每次称量都分好不差，如果你的工艺规程中恰好规定90㎏，那你必须按照SOP区操作，否则就是违反SOP；国外可能更关注这一点。
其次，国国内检查官说你的范围没有经过验证也是对的，你的范围确实是因为国外专家的一句话就加上去的，并没有经过研究确定。
一般投料量的范围确定是基于研发阶段的研究结果，根据研究结果确定投料范围后，在工艺验证时验证此范围，验证通过后就可以了。不能自己随便定。

ztzhang

哎，我只能说国内检查的人有点吹毛求疵，或者讲根本就是教条式的思维。
不管怎么说，都应该实事求是尊重事实。
一般来讲，原料药生产时候的投料量是允许有一定的误差的，90kg投料量，正负1kg完全可以接受。
其次，你们使用的秤的精度是多少，我看你的表述，应该是10g或者50g这类的吧，那你们在称量的时候就得如实读取和记录数据，比如90.05kg。而不应该默认其为90kg。
然后，是思维方式的问题。在老外眼里，工艺参数都应该是范围（因为要考虑到实际误差，而误差是不可消除的）。这个范围的设定应该是一个最合适的值，加上其允许的误差范围（注意，不是实际误差范围）。有可能是90±1kg，也有可能是90～94kg。
最后，你们自己应该改变一下思维，不要让别人告诉你，这样做行还是不行，哪怕这个人多有权利。而是你们应该去向别人证明你们这么做是可行的，并且能够提供证据。
就这个事件，如果检查老师否认误差的存在，那就是否认唯物主义，否认科学

hongwei2000

咱不能说他找茬
但不懂就没办法了

Sword

90kg，90.000kg，90000g，这三者差好多呢

hongwei2000

换一种策略
规程里规定处方量90kg
不要写投料量
SOP里琯投料可接受的范围是正负1kg

443322

规定误差范围不可以吗90kg,下一位都是约的，不是准确值吧

冷血无情

主要还是沟通的问题，国外所说的参数范围，主要是指混合时间啊，干燥时间啊这一类，像我们做工艺验证（或者称之为摸索式验证），2,3,4分钟都是合格的，以前可能下结论是最终定3分钟，但是老外就考虑2-4分钟都是合格的，你们可以下结论是2-4分钟都合格，但是最佳是3分钟，平时一般生产3分钟，但是生产如果不小心用了2,4分钟，也不是偏差，可以接受；但是，投料量这个事情，一上一下会直接影响含量的，你这个±1kg，很明显对含量有相对较大的影响的，如果你考虑了不同的极限情况，可能检察官还会接受；如果是顾问提出这个问题，你们其实可以改为在文件中规定每次投料后的损耗在一个什么样的范围内可以接受，或者比如投料前后称量总投料量，确定物料都投进去了（最后这个是个人理解，可能不太合适）

叶非

你们顾问说的没有错啊！然后你说的GMP检查专家组是指国内的认证么？

罗伊鲱

支持hongwei2000的说法。这是国内外专家的文化差距

chyilue

89kg和91kg差的还是挺多的，你要拿出数据来说服检查官

zhaoweidavis

原始配方应固定，生产过程考虑称量误差等因素

cnosema

hongwei2000 发表于 2016-6-29 15:05
换一种策略
规程里规定处方量90kg
不要写投料量

同意这一处理方法，如果需要，可以把范围缩小到正负200g,就是LZ自己说的平时的范围

hongwei2000

cnosema 发表于 2016-6-29 22:17
同意这一处理方法，如果需要，可以把范围缩小到正负200g,就是LZ自己说的平时的范围

500g以内就符合药典的要求
因为药典对于称量的要求是下一位正负5

cnosema

hongwei2000 发表于 2016-6-30 08:09
500g以内就符合药典的要求
因为药典对于称量的要求是下一位正负5

哦，谢谢指导

xjzc

hongwei2000 发表于 2016-6-29 15:05
换一种策略
规程里规定处方量90kg
不要写投料量

:

浮士德拉

ztzhang 发表于 2016-6-29 15:44
哎，我只能说国内检查的人有点吹毛求疵，或者讲根本就是教条式的思维。
不管怎么说，都应该实事求是尊重事 ...

感谢您这么认真的回复，受教了

浮士德拉

uiofer 发表于 2016-6-29 16:59
你们顾问说的没有错啊！然后你说的GMP检查专家组是指国内的认证么？

嗯，我说的GMP检查专家就是省局来现场核查的人

浮士德拉

chyilue 发表于 2016-6-29 17:32
89kg和91kg差的还是挺多的，你要拿出数据来说服检查官

90kg只是理想投料量，实际称量出的数据从89.900到90.100都很正常，因为用的电子秤是0.005kg一跳的，所以实际上都没有真正达到90kg这么标准过

浮士德拉

hongwei2000 发表于 2016-6-30 08:09
500g以内就符合药典的要求
因为药典对于称量的要求是下一位正负5

佩服，一看就是专家级的

叶非

浮士德拉 发表于 2016-6-30 09:56
嗯，我说的GMP检查专家就是省局来现场核查的人

我不知道现场具体的情况，一般来说，检查员不会提出这么样的要求，除非是你们回答的时候，让他有了误解，而后面这个误解又没有被消除。