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反对:为了中药提取收膏,建了一个洁净区

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大师
发表于 2017-4-20 06:27:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 蒲公英 于 2017-4-20 06:29 编辑

【导读】中药提取收膏,到底要不要在洁净区?最近成了蒲公英论坛较为热点的一个话题,著名火星人写了一篇文章(点击:强烈呼吁:中药提取收膏洁净级别应不低于B+A)也引发了很多网友留言讨论,作者想表达的观点,有些人看懂了,有些人没看懂,众说纷纭,我理解作者用了反讽的说法,其实隐含的意思是:中药提取收膏,到底是不是一定要洁净区收膏?今天,我们认真讨论一下这个话题。



我相信:中药提取在洁净区收膏,是不少中药提取企业的痛,很多地方监管部门明确要求:中药提取收膏必须要在洁净区。针对这个问题,蒲公英论坛引发了不少讨论,在各地线下的培训交流会中,也有多个中药厂家多次提及该问题,为了一个提取收膏,建设了一个洁净区,所谓的“D”级,我本人是不赞成的。


我与一些中药企业就该问题交流过,很多企业说因为GMP的规定,我们先来看看GMP是怎么规定的?首先看关于级别设置这一条:


第四十八条 应当根据药品品种、生产操作要求及外部环境状况等配置空调净化系统,使生产区有效通风,并有温度、湿度控制和空气净化过滤,保证药品的生产环境符合要求。
洁净区与非洁净区之间、不同级别洁净区之间的压差应当不低于10帕斯卡。必要时,相同洁净度级别的不同功能区域(操作间)之间也应当保持适当的压差梯度。
口服液体和固体制剂、腔道用药(含直肠用药)、表皮外用药品等非无菌制剂生产的暴露工序区域及其直接接触药品的包装材料最终处理的暴露工序区域,应当参照“无菌药品”附录中D级洁净区的要求设置,企业可根据产品的标准和特性对该区域采取适当的微生物监控措施。


GMP条款法规说的非常清楚:企业应该根据品种、生产操作要求.......注意最后蓝色字体,参照D级设置,根据产品标准和特性采取适当微生物控制。(思考:什什么叫参照设置?)


在实际中药生产中,产品的标准和特性是不一样的,为什么要“一刀切”呢?关于什么是D级,我其实到现在也没搞清楚。但我真的见过不少企业把“换气次数”作为评价级别的标准之一,无论什么丸、什么膏、什么丹,统统都设置了D级洁净区。这种“一刀切”的做法,本来就不符合GMP法规条款制定的初衷。


2010版GMP实施以来,我们在质量控制意识上的提升是显著的,但同时也给不少人在微生物的控制上,植入了很多无菌的思维,中药,尤其对于提取来说,是允许有微生物的,而且制剂产品也是允许有微生物的,在面对微生物的问题上,其实何必那么紧张呢?(我在2008年曾经做过中试,都是在一般区生产,从提取到制剂,微生物都合格),口服固体,空气质量有那么重要吗?我们其实真的需要好好思考一下。


还有人说GMP中药制剂附录有明确法规条款要求,那我们载来看看中药制剂附录的第十一条:


第十一条 中药提取、浓缩、收膏工序宜采用密闭系统进行操作,并在线进行清洁,以防止污染和交叉污染。采用密闭系统生产的,其操作环境可在非洁净区;采用敞口方式生产的,其操作环境应当与其制剂配制操作区的洁净度级别相适应。


首先,法规说中药提取收膏宜密闭,密闭是为了防止异物和粉尘进入,不是密封,现在,还有多少企业的浓缩收膏不是密闭系统?而且法规条款说的是“宜”,就是鼓励采用尽量密闭的系统,这是没问题的。


其次,我们必须强调,我们谈暴露,同时要跟暴露时限放在一起考虑的,你又不是敞口锅生产,就是收膏的时候需要用软管链接一下,暴露一下又如何?暴露时限短啊,所以做个移动储罐,收膏的时候连接一下,出完膏盖上盖就拉走了,这不就是采取适当的微生物控制措施嘛。


然后,我们看看第十一条最后一句话:操作环境应当与其制剂配制操作区的洁净度级别相适应。注意,是相适应,不是相一致。采取移动储罐方式出膏,完全可以是与制剂配置操作区“相适应”,都是口服的,您认为不适应吗?


吴军老师讲课说过一句话:锅都洗不干净,有必要弄个带层流的厨房有吗?这句话我觉得形容中药提取是比较合适的,提取罐、浓缩器其实还真洗不干净,但是很多没有洁净区出膏的中药企业,还真的弄了好多层流罩出膏。


有人说GMP条款有问题,说的不清楚,其实条款没问题,只是有时候我们自己给自己制造了很多困难;


有人说检查员有问题,缺乏实践经验,其实检查员也没问题,我们天天在一线做,检查员怎么可能比我们更有经验?


既然都没问题,那为什么我们总感觉那么多问题?我觉得问题在于:检查员和企业人员缺少一个有效沟通、良好交流的氛围和机制。


还是回到那篇文章:强烈呼吁:中药提取收膏洁净级别应不低于B+A  很多人留言说作者不懂GMP、说作者太学术、说作者读死书。。。其实作者很懂,就在小一班、小二班,如果您想了解,可以关注“巍信”公众号,查看“微课分享”


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适度的理解GMP,适度的执行GMP,该干啥干啥!


本帖被以下淘专辑推荐:

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药师
发表于 2017-4-20 08:12:58 | 显示全部楼层
按照口服制剂的原料药生产环境控制就可以了
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药生
发表于 2017-4-20 08:13:25 | 显示全部楼层
GMP里面没有要求建洁净区用来收膏。
一般情况下,有个人说:这个是法规要求的,这个是GMP要求的,这个人通常都没有去学习过这类的法规文件。

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附录《中药制剂》,第十一条,中药提取、浓缩、收膏工序宜采用密闭系统进行操作,并在线进行清洁,以防止污染和交叉污染。采用密闭系统生产的,其操作环境可在非洁净区;采用敞口方式生产的,其操作环境应当与其制剂  详情 回复 发表于 2017-4-20 08:24
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药生
发表于 2017-4-20 08:19:30 | 显示全部楼层
你怎么知道我们公司的情况
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药生
发表于 2017-4-20 08:21:40 | 显示全部楼层
很多检查员,你和他沟通、争执就是死罪

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所以从某些角度,国内不如国外。。。煎茶的出发点似乎有了偏移。。。  详情 回复 发表于 2017-4-20 08:31
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药士
发表于 2017-4-20 08:24:27 | 显示全部楼层
蜗牛98 发表于 2017-4-20 08:13
GMP里面没有要求建洁净区用来收膏。
一般情况下,有个人说:这个是法规要求的,这个是GMP要求的,这个人通 ...

附录《中药制剂》,第十一条,中药提取、浓缩、收膏工序采用密闭系统进行操作,并在线进行清洁,以防止污染和交叉污染。采用密闭系统生产的,其操作环境在非洁净区;采用敞口方式生产的,其操作环境应当与其制剂配制操作区的洁净度级别相适应。

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是的。 如果,出膏的时候是共挤软袋灌封一体线,就不是“敞口”。 要不然,你不敞口,如何 吐出来呢。  详情 回复 发表于 2017-4-20 08:41
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药徒
发表于 2017-4-20 08:25:22 | 显示全部楼层
收膏在洁净区不是很好吗?收好以后直接就可以转入干燥环节了,如果在非洁净区那么收好的膏进入洁净区干燥不是很麻烦吗?
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药生
发表于 2017-4-20 08:31:12 | 显示全部楼层
维塔斯Vitas 发表于 2017-4-20 08:21
很多检查员,你和他沟通、争执就是死罪

所以从某些角度,国内不如国外。。。煎茶的出发点似乎有了偏移。。。

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要讲国情,国外有“中药”吗???!!! 说了“四个最严”都这么久,还想着唱反调呐?  详情 回复 发表于 2017-4-20 08:45
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药士
发表于 2017-4-20 08:41:44 | 显示全部楼层
红茶. 发表于 2017-4-20 08:24
附录《中药制剂》,第十一条,中药提取、浓缩、收膏工序宜采用密闭系统进行操作,并在线进行清洁,以防止 ...

是的。

如果,出膏的时候是共挤软袋灌封一体线,就不是“敞口”。

要不然,你不敞口,如何 吐出来呢。

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这共挤袋得做多大个尺寸才行?  详情 回复 发表于 2017-4-20 08:43
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药徒
发表于 2017-4-20 08:42:44 | 显示全部楼层
在反对的声音中一部分真的是按规矩做,不论是不是在D级洁净区都能保证产品不受污染,控制微生物在适当范围,所以他们觉得没必要;然而另一部分是就算在D级区也不一定能控制的很好,总想偷工减料,所以看到有人反对D级洁净区收膏就出来附和。个人觉得现在如果官方出来解释可以取消D级洁净区收膏,根据目前行业的状况,可能监管难度会加大,因为给了部分企业更大的“自由”,这只是个人小小看法,欢迎指正。真的是感觉中国的GMP进程任重而道远啊
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药士
发表于 2017-4-20 08:43:58 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2017-4-20 08:41
是的。

如果,出膏的时候是共挤软袋灌封一体线,就不是“敞口”。

这共挤袋得做多大个尺寸才行?

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多弄几袋  详情 回复 发表于 2017-4-20 10:28
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药士
发表于 2017-4-20 08:45:08 | 显示全部楼层
冷血无情 发表于 2017-4-20 08:31
所以从某些角度,国内不如国外。。。煎茶的出发点似乎有了偏移。。。

要讲国情,国外有“中药”吗???!!!

说了“四个最严”都这么久,还想着唱反调呐?

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指不定啥时候“中药”就变成“棒子”了  详情 回复 发表于 2017-4-20 09:13
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发表于 2017-4-20 08:47:29 | 显示全部楼层
条款分析、解释的很到位
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药徒
发表于 2017-4-20 08:55:01 | 显示全部楼层
维塔斯Vitas 发表于 2017-4-19 14:21
很多检查员,你和他沟通、争执就是死罪

现在好多了,大部分检查员愿意沟通,倾听,倒是一些不懂装懂爱自以为是
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药生
发表于 2017-4-20 09:13:27 | 显示全部楼层
红茶. 发表于 2017-4-20 08:45
要讲国情,国外有“中药”吗???!!!

说了“四个最严”都这么久,还想着唱反调呐?

指不定啥时候“中药”就变成“棒子”了

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那就是“棒药”、“瀛药”了。  详情 回复 发表于 2017-4-20 09:15
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药士
发表于 2017-4-20 09:15:47 | 显示全部楼层
冷血无情 发表于 2017-4-20 09:13
指不定啥时候“中药”就变成“棒子”了

那就是“棒药”、“瀛药”了。
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药徒
发表于 2017-4-20 09:19:25 | 显示全部楼层
何止是收膏啊,按这种方式理解,除了中药现代化之光中药注射剂,中成药就没有进洁净区的必要!
很过企业也反馈了,中药怎么能按GMP来管理呢!GMP怎么能管理中药呢!这是生搬硬套啊。
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药士
发表于 2017-4-20 10:28:42 | 显示全部楼层
红茶. 发表于 2017-4-20 08:43
这共挤袋得做多大个尺寸才行?

多弄几袋

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袋与袋之间怎么切换,保证还是密闭系统?  详情 回复 发表于 2017-4-20 11:00
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药士
发表于 2017-4-20 11:00:00 | 显示全部楼层

袋与袋之间怎么切换,保证还是密闭系统?

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类似 垃圾袋那种,连续的,直接压封  详情 回复 发表于 2017-4-20 13:07
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药徒
发表于 2017-4-20 11:23:33 | 显示全部楼层
我们是有的
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