蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

搜索
查看: 2734|回复: 16
收起左侧

[石头968] 【杂谈】杂质,API商业竞争最强大的武器!

[复制链接]
药师
发表于 2018-8-14 19:23:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

欢迎您注册蒲公英

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
本帖最后由 石头968 于 2018-8-14 19:48 编辑

(文:蒲公英论坛,作者:石头968,转载请注明出处)

中美贸易战如火如荼,似乎各行各业都是危机四伏,制药行业也是激流暗涌,纷争不断,先是浙江华海的缬沙坦原料药“毒性”杂质事件,波及国内、外诸多原料药厂商和制剂厂商,后有韩国媒体乘火打劫,宣称“韩国降压药检出致癌物,原料来自珠海厂商”,珠海润都紧急公告“韩国企业购买的是粗品而非原料药,需要自己精制才能当做原料药上市销售”。

作为一个制药人,医药中间体、粗品、原料药,我们当然分得很清楚,中国作为世界上最大的原料药生产国和出口国,我们承受着日益严重的环境污染,承受着各种高污染带来的灾难,拿着“一流的硬件、二流的软件、三流的管理”、看着发达国家的脸色、被疯狂掠夺着资源、却自诩着原料药出口的成绩斐然……

美国的高端芯片、操作系统……赚取着高额利润,控制着全球的命脉……而中国的原料药却是付出环境污染的代价、赚取着微薄的代工费用,国内越来越多的化工厂不需要投入GMP硬件、不需要按照GMP要求生产,却以“原料药的质量、粗品的价格”参与恶性竞争,迫使原料药出口企业不得不与化工企业进行贴身肉搏的价格战,使得下游厂商坐享其成。

当然,这些都不算什么,我需要的时候,你就是最好的,各种检查都是顺利通过,赶紧交货……可是当我找到更廉价的货源、更廉价的代工厂的时候,你的质量就有了问题、你的数据完整性就有了缺陷……当我再次需要你的时候,你的整改报告就会一路绿灯……我时刻掐着你的软肋,想什么时候对你发力就什么时候对你发力……

关于中国原料药“缬沙坦”事件,我并不认为它是一个“毒性杂质”超标的质量事件,虽然我是完全的外行,但是我看到的资料大部分都是“检出致癌物”,而不是“致癌物超标”,现有能看到的文献,EMA暂定的参考限值是<0.3ppm,而据现有能看到的检测声明,NDMA杂质都远低于0.3ppm这个标准,那么为什么要全球召回呢?大家紧张什么呢?除非这个标准是错的,或者这些检测报告、检测声明都是假的!

今天看了谢沐风发表的《为华海药业洗冤》的文章,称“NDMA被归为可能的人体致癌物质……每天最高剂量320mg服用缬沙坦制剂连续7年,正常服药连续14-28年,才会有1/5000的癌症发生率……”、“EMA也给出了连续服用7年、发生率1/5000,患者并没有直接风险的结论”,并再次强调“基因毒性+溶出+杂质”是发达国家向非发达国家发射的烟雾弹!既然没有直接风险,那就是说药品是(相对)安全的?

烟幕弹的观点我并不能做出专业上的判断,但是能够检出致癌物的东西我却可以列举无数,比如一类致癌的咸鱼、咸菜、烤肉、酒、隔夜菜、二手烟、天然大理石……二类致癌的薯片、薯条、酱油、可乐、汽油……三类致癌的……我并不清楚NDMA属于第几类致癌物质、控制限度应该是多少是安全的?如果0.3ppm不超标,为什么会造成全球性恐慌呢?

常言说,是药三分毒,安全性、有效性,从来都是药品的本身属性,安全、有效,永远都是相对的,世界上不存在绝对的安全,对于安全性、有效性的评价,应该有科学的技术手段和完整的评价体系,而不是媒体的喧嚣和舆论的呐喊!

随着科学技术的不断进步、认知水平的不断提高,质量标准也将会越来越严,杂质控制水平也将会越来越高,杂质限度也会越来越低,GMP要求水平肯定会越来越严格,不与时俱进的企业被淘汰出局是历史的必然。

但是,中国承受着严重的环境污染为你们生产廉价的原料药,你们检出致癌物质就哀鸿一片、而不问安全限度,检出致癌物质就急着摆脱干系归咎于粗品,甚至制定超严苛的质量标准,拿杂质当做商业竞争的武器打击整个中国制药……说句不雅的粗话,简直就是“边吃肉、边骂娘”的典范!

当然,中国制药存在着很多现实的问题值得我们深思,我们掌握着原料药的全球供给权,却没有制定质量标准和定价的话语权,我们自己的医院7080%都是进口制剂与合资制剂,国产药品在夹缝中生存,正面临着一致性评价的大考,我们拿来主义的管理模式即将完全扼杀中医、中药的发展……但愿一致性评价过后,国药可以真正做大做强!

从中国制药企业本身来说,我们冤吗?其实一点儿也不冤,很多问题是客观存在、不可回避的事实,谁让我们是仿制药大国而没有自己的创新体系,谁让我们是原料药生产大国专门给别人打工,谁让我们该谦虚谨慎的时候却狂妄自大、该充满自信的时候却妄自菲薄、仰人鼻息……谁让我们社会的诚信体系、做药的诚信体系如此脆弱、不堪一击……落后就要挨打,弱势就要被欺负,无论从技术上、还是管理上、还是诚信习惯的养成上……

世界上很多解决问题的方法,并不在于问题的本身,而在于问题背后的原因!

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

药师
 楼主| 发表于 2018-8-14 19:56:15 | 显示全部楼层
套路 发表于 2018-8-14 19:36
欲加之罪何患无辞?!

我只是陈述一个事实,o.3ppm是标准,都不超过,却全球恐慌,不知道为什么
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2018-8-14 19:36:34 | 显示全部楼层
欲加之罪何患无辞?!


论坛发金币帖子任意门
https://www.ouryao.com/forum.php? ... &fromuid=295574
论坛秘笈:每周赚1000积分不再是神话
https://www.ouryao.com/forum.php? ... &fromuid=295574
新手30分钟赚取200积分标准操作规程
https://www.ouryao.com/forum.php? ... &fromuid=295574

点评

我只是陈述一个事实,o.3ppm是标准,都不超过,却全球恐慌,不知道为什么  详情 回复 发表于 2018-8-14 19:56
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2018-8-14 19:57:48 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2018-8-14 19:56
我只是陈述一个事实,o.3ppm是标准,都不超过,却全球恐慌,不知道为什么

我说的就是这个意思啊,随便找个理由,进行攻击

点评

好像也没什么依据,就官方召回,良心发现,自我救赎?  详情 回复 发表于 2018-8-14 20:11
回复

使用道具 举报

药师
 楼主| 发表于 2018-8-14 20:11:32 | 显示全部楼层
套路 发表于 2018-8-14 19:57
我说的就是这个意思啊,随便找个理由,进行攻击

好像也没什么依据,就官方召回,良心发现,自我救赎?
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2018-8-15 08:34:52 | 显示全部楼层
甩锅,商业竞争,打压供货商价格,很正常的商业手段啊,至于舆论么,说明危机公关做的好啊,应该发鸡腿

点评

对,提高质量门槛,寻求廉价替代,都是很正常的商业行为…… 杂质水平的控制,也是很正常的提高药品安全有效性的质量控制手段…… 只是中国制药仰人鼻息替人打工,还要低声下气、委曲求全……都是自己行业地位不强  详情 回复 发表于 2018-8-15 08:44
回复

使用道具 举报

药师
 楼主| 发表于 2018-8-15 08:44:41 | 显示全部楼层
潜水高手 发表于 2018-8-15 08:34
甩锅,商业竞争,打压供货商价格,很正常的商业手段啊,至于舆论么,说明危机公关做的好啊,应该发鸡腿

对,提高质量门槛,寻求廉价替代,都是很正常的商业行为……
杂质水平的控制,也是很正常的提高药品安全有效性的质量控制手段……
只是中国制药仰人鼻息替人打工,还要低声下气、委曲求全……都是自己行业地位不强大的问题……
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2018-8-15 08:50:49 | 显示全部楼层
我也认为从药品安全性来说,扣“基因杂质”是毫无必要的,是FDA和欧盟给后进国家挖的巨坑,是一场“标准战争”,问题是咱们的基础研究太差,比如:致癌物质有自己的数据吗?没有。落后就挨打,不单是军事,连产业都是这样
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2018-8-15 09:59:17 | 显示全部楼层
只不过有些事情,该玩政治的都玩人了,才搞成本来是件好事生硬的给变成不好了
回复

使用道具 举报

发表于 2018-8-15 12:37:38 | 显示全部楼层
别卖给他们原料,爱买不买,想买来中国买制剂(在安全和质量有保证的前提下),别听老外还有一些媒体瞎BB,都是有目的的。跟特狼瀑一样,喜欢造舆论讹诈。

点评

人造食物链,底端的想改变,比较难  详情 回复 发表于 2018-8-15 14:28
回复

使用道具 举报

药师
 楼主| 发表于 2018-8-15 14:28:16 | 显示全部楼层
ralfarnold 发表于 2018-8-15 12:37
别卖给他们原料,爱买不买,想买来中国买制剂(在安全和质量有保证的前提下),别听老外还有一些媒体瞎BB, ...

人造食物链,底端的想改变,比较难
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2018-8-15 17:35:02 | 显示全部楼层
杂质=烟雾弹,帝国主义亡我之心不死,商业战场决定成败输赢,支持谢老师和石头哥能用数据事实澄清事件原委,为国内制药行业走出困境进行呼吁。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2018-8-16 08:51:36 | 显示全部楼层
非常有道理,标准之坑。
国人总是搞内斗,无语啊
回复

使用道具 举报

大师
发表于 2018-8-16 10:29:27 | 显示全部楼层
早在Peter进场,就有这个苗头了!
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2019-3-7 14:55:09 | 显示全部楼层
帖子的含金量很高啊
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2019-3-16 15:13:27 | 显示全部楼层
世界上很多解决问题的方法,并不在于问题的本身,而在于问题背后的原因!说得好
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2019-7-11 09:11:58 | 显示全部楼层
谢谢分享!!!
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

×发帖声明
1、本站为技术交流论坛,发帖的内容具有互动属性。您在本站发布的内容:
①在无人回复的情况下,可以通过自助删帖功能随时删除(自助删帖功能关闭期间,可以联系管理员微信:8542508 处理。)
②在有人回复和讨论的情况下,主题帖和回复内容已构成一个不可分割的整体,您将不能直接删除该帖。
2、禁止发布任何涉政、涉黄赌毒及其他违反国家相关法律、法规、及本站版规的内容,详情请参阅《蒲公英论坛总版规》。
3、您在本站发表、转载的任何作品仅代表您个人观点,不代表本站观点。不要盗用有版权要求的作品,转贴请注明来源,否则文责自负。
4、请认真阅读上述条款,您发帖即代表接受上述条款。

QQ|手机版|蒲公英|ouryao|蒲公英 ( 京ICP备14042168号-1 )  增值电信业务经营许可证编号:京B2-20243455  互联网药品信息服务资格证书编号:(京)-非经营性-2024-0033

GMT+8, 2025-4-20 01:12

Powered by Discuz! X3.4运维单位:苏州豚鼠科技有限公司

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

声明:蒲公英网站所涉及的原创文章、文字内容、视频图片及首发资料,版权归作者及蒲公英网站所有,转载要在显著位置标明来源“蒲公英”;禁止任何形式的商业用途。违反上述声明的,本站及作者将追究法律责任。
快速回复 返回顶部 返回列表