应不应该有传递窗使用记录记录每次传递物品及相应的外表面消毒操作？

daocaoren112 · 发表于 2018-12-21 14:26:45

不怕开水发表于 2018-8-23 17:34
进出洁净区方式有人流、物流、传递窗。为啥人流、物流通道都没有记录记录什么东西进，如何进的，为啥传递窗 ...

人流：生产操作人员不控制，外来人员需要控制。物料：原辅料、化剂记录再加紫外灯消毒记录。传递窗：消毒记录。

daocaoren112 · 发表于 2018-12-21 14:28:33

wuqi 发表于 2018-8-24 09:01
觉得需要记录，但是传递物品和消毒方式等具体的信息不太赞同写，太过详细了填写繁琐。。

消毒方式可以做SOP，台账里面就记录传递物品、消毒时间，传递人、复核人就好了啊，其他具体操作参照SOP就行。

daocaoren112 · 发表于 2018-12-21 14:32:18

915_雨发表于 2018-8-24 09:04
把该做的事情落实，别一天纠结做记录，光想着怎么记录完美，光记录不做有啥用，天天质疑这质疑那的，人与人 ...

人与人之间的信任？最不可控的因素就是人为因素。我们公司目前正在试行用机器、设备代替人来操作，尽量的减少人为操作，傻瓜式的操作最好了。人就按照流程确认就好。

daocaoren112 · 发表于 2018-12-21 14:34:13

juanx 发表于 2018-8-24 10:39
安装摄像头会更让实验员反感，原则还是相信大家能做到做什么记录什么。所有的设计都不能预防人为主观犯错 ...

但事实证明人的惰性真的强，光说没有用，加了摄像头什么都认真对待了，操作也规范很多，不装，嘴皮说破了也没有，考核都没用。

gdg661837 · 发表于 2018-12-21 14:46:27

daocaoren112 发表于 2018-12-21 14:34
但事实证明人的惰性真的强，光说没有用，加了摄像头什么都认真对待了，操作也规范很多，不装，嘴皮说破了 ...

嗯，所谓记录不也是这样吗，防止人为错误。这样审计没有错。但是你工厂做不做是另外一回事了。

daocaoren112 · 发表于 2018-12-21 17:39:01

gdg661837 发表于 2018-12-21 14:46
嗯，所谓记录不也是这样吗，防止人为错误。这样审计没有错。但是你工厂做不做是另外一回事了。

审计说了你可以不做，检查官要求你做不做？不做，你怎么解释？

gdg661837 · 发表于 2018-12-22 08:34:15

daocaoren112 发表于 2018-12-21 17:39
审计说了你可以不做，检查官要求你做不做？不做，你怎么解释？

检查的要求那就做呗。除非你说服他咯

yhh · 发表于 2018-12-22 09:01:30

基于风险去评估吧，如果是通往B级以上洁净区的传递窗应该需要记录，通往低级别的洁净区，关键物料也需要记录。记录物料和传递时间，方式操作如果有多种，可以设计简化记录格式。

天才小熊猫uo · 发表于 2019-1-5 11:51:29

915_雨发表于 2018-8-24 09:04
把该做的事情落实，别一天纠结做记录，光想着怎么记录完美，光记录不做有啥用，天天质疑这质疑那的，人与人 ...

我们做的问心无愧，但是审计人员就要你的记录，怎么办？

敬轩 · 发表于 2019-3-7 16:08:05

GMP做到最后就剩吹毛求疵了，需要记录的何止增加传递窗记录，再发展发展以后一个人干活，一个人记录

小于123 · 发表于 2019-3-7 16:38:21

传递记录要有的。物料传递是有记录，那你比如文件性的东西传递进去，是不是要走传递窗，是不是要消毒。所以传递记录是要有的。

chen欧 · 发表于 2019-4-17 08:35:08

有当然最好了，但是要设计得合理一些，减轻操作员工的负担。之前见过一个公司，所有的记录写的非常详细，但是现场管理仍然混乱得一塌糊涂，所以，日常管理得主要是管理而不是记录。

给力宏 · 发表于 2019-5-6 08:40:47

传递窗使用是设备使用记录，消毒是清洁消毒记录……可以合在一起，使用传递窗就选择消毒选项。但是不要缺一个呀

915_雨 · 发表于 2020-5-9 15:15:35

本帖最后由 915_雨于 2020-5-9 15:19 编辑

juanx 发表于 2018-8-24 09:35
信任就会降低犯错率吗？什么记录都没，如何调查？如何预防与控制不必要错误才是我们应该思考的！减轻工作 ...

请基于风险的考虑  要不要记记多少

你第1个?，与我正文有啥关系，我说信任就降低啦
你第2个?，如果写几个字就代表做了，那么这样的记录，调查能得到什么，  科学的手段呢
你第3个!，别光思考。
最后！，“不作为”从何而来的，就算作为了，又怎样，  你看清楚了我之前要说的东西没，抓落实，别净整记录的虚事。

抱歉  看错了  以为是今天回的
节能降耗，该省就省

行者，无疆 · 发表于 2020-11-19 09:03:30

915_雨发表于 2018-8-24 09:04
把该做的事情落实，别一天纠结做记录，光想着怎么记录完美，光记录不做有啥用，天天质疑这质疑那的，人与人 ...

没有记录检察官就可以认为你没进行操作。

915_雨 · 发表于 2020-11-19 09:24:17

行者，无疆发表于 2020-11-19 09:03
没有记录检察官就可以认为你没进行操作。

请先解决要不要记

915_雨 · 发表于 2020-11-19 09:25:11

行者，无疆发表于 2020-11-19 09:03
没有记录检察官就可以认为你没进行操作。

另外请别挖坟 18年的贴你还跟

大智gw7 · 发表于 2022-5-22 17:00:53

其实很多说不清楚的东西就多做点，免得解释不通落缺陷，应为有的东西本来就是公说公有理，婆说婆有理。

華軍 · 发表于 2022-6-13 15:53:13

没有记录，在追溯过程中没有记录

门门 · 发表于 2022-6-15 11:49:03

juanx 发表于 2018-8-31 08:56
记录设计合理，方便实验员记录，实验室规范管理。相信微生物的无头案会少很多。

挖个坟。已经4年过去了，你觉得现在微生物的无头案还多吗？
现在你应该能明白很多无头案其实并不是真无头，而是懂的人懂，当年你不懂而已！而加的这些记录根本一点解决无头案的用处都没有（注意，我说的不是这记录没用，是对解决无头案没用）
4年过去了，如果你还没发现这个现实，那说明你没进步哈！

[日常管理] 应不应该有传递窗使用记录记录每次传递物品及相应的外表面消毒操作？

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