清洁验证，ISPE指南附录疑问

巴巴 · 发表于 2021-4-14 17:05:30

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有人帮忙看看这个附录19举的例子的这段话的意思吗？
我看字面意思是引入新品种最差情况是抗血压药1生产后再生产抗血压药2（新引入）
那个0.1限度是什么意思？抗血压药1以前的最小限度吗？还是说整个产品线以前的最小限度，那测的是什么目标物的限度啊？并且后面说用这个当做此次清洁验证的最小限度，日常也用这个做标准。
这是什么意思，引入新品种了不用重新计算吗？直接就用了以前的最小限度？
还是说计算了没有以前的高。就用以前的限度了。
但是引入的产品不用作为目标物吗？不用考虑引入后对现有产品的残留影响吗？
以前的限度0.1，目标物是以前的。现在引入了新品种，限度0.4，不用用新品种为目标物计算限度去确认清洁效果了？

nmsl · 发表于 2021-4-14 17:24:39

我算了一下。抗高血压1转新引入的抗高血压2产品最低限度就是0.1，而他这个表里面没有计算出来但是表下面提到了。所以相当于这个生产线新引入抗高血压2后，清洁验证的最低限度就是高血压1转高血压2的0.1限度，需要按照这个限度来做这个清洁验证

915_雨 · 发表于 2021-4-14 17:28:55

没引入前就是0.1，以这限度可以满足所有产品  的生产清洁后切换任意品种

引入后，  还是0.1最低，才可以满足切换任意品种所以  生产新品种清洁取样并以0.1来作为验证标准
之后就可以  证明生产新品种后可以切换其他原本的所有品种

不是不搞要搞的    东西都不一样都要搞
并且  新指南以生命周期方法进行不搞验证/确认后续也一样要定期监测    新指南  可不像国内  搞了验证  不用定期监测

巴巴 · 发表于 2021-4-14 17:29:16

nmsl 发表于 2021-4-14 17:24
我算了一下。抗高血压1转新引入的抗高血压2产品最低限度就是0.1，而他这个表里面没有计算出来但是表下面提 ...

这是现有品种对新品种的影响，目标物是药1对吧。不用考虑药2的残留在别的品种上的影响吗

巴巴 · 发表于 2021-4-14 17:33:21

915_雨发表于 2021-4-14 17:28
没引入前就是0.1，以这限度可以满足所有产品的生产清洁后切换任意品种

引入后，还是0.1最 ...

那引入的品种不用做目标物啦？引入后检测什么达到0.1啊？还是说这里没写，我要额外计算确认。毕竟新品种，清洁完了，总要确认一下新品种的残留吧。那还用0.1吗？只看数值不用看目标物啦？那我引入A。0.3，引入B0.5。以前产品F0.1.这次引入的A和B洗完了，检测残留还是不能超过0.1吗？这也太苛刻了吧，不具体目标物具体分析的嘛？

915_雨 · 发表于 2021-4-14 19:04:18

巴巴发表于 2021-04-14 17:33
那引入的品种不用做目标物啦？引入后检测什么达到0.1啊？还是说这里没写，我要额外计算确认。毕竟新品种，清洁完了，总要确认一下新品种的残留吧。那还用0.1吗？只看数值不用看目标物啦？那我引入A。0.3，引入B0.5。以前产品F0.1.这次引入的A和B洗完了，检测残留还是不能超过0.1吗？这也太苛刻了吧，不具体目标物具体分析的嘛？

如果之前验证用的非专属性方法，则0.1还是那非专属的
如果是专属方法，则目标物都是特异的前一种生产品种

这种矩阵，已经说明一般是非专属方法

另外，所有品种都要做清洁方法学研究，每个品种清洁方法学的线性方程和回收率都是不一样的

也就是说，比如toc，响应值对应每个品种都是不一样的，即同一个TOC值，换算成a品种的浓度没超，但换算成b品种后，早超了

国内很多地方
A生产完，去测B品种中目标物，就没目标，测求，测了永远都合格，开玩笑似的

不搞定，清洁方法学的线性和回收率，谈清洁验证，谈评估，谈毛线。

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あ火舞あ · 发表于 2021-4-15 08:05:37

别搞这些没用的，最好是每个产品新引入的时候做验证，做完验证根据检测结果确认后期的监测计划，啥都不想做，还共线那么多，出事了都是坑

あ火舞あ · 发表于 2021-4-15 08:06:33

而且共线按最低限度0.1，可能后期有些品种都可以到0.01或者0.0001的这种，做个球球

wsx · 发表于 2021-4-15 08:35:14

国外的指南总是看的云里雾里的。个人是这么理解的。原生产线生产5个品种，经过评估使用产品A作为目标物，最低限度为0.1ug/ml,清洁验证完成。新引入产品F，经过清洁验证前的评估仍然是产品A作为目标物，经计算残留限度还是0.1ug/ml或者高于此限度，OK，无需重新进行清洁验证，低于此限度，可以根据已验证数据判断是否需要改进清洁方法，并重新进行验证。如果经过评估F作为目标物，那么重新进行验证，限度也是重新需要计算的。

巴巴 · 发表于 2021-4-15 15:41:51

915_雨发表于 2021-04-14 19:04
如果之前验证用的非专属性方法，则0.1还是那非专属的
如果是专属方法，则目标物都是特异的前一种生产品种

这种矩阵，已经说明一般是非专属方法

另外，所有品种都要做清洁方法学研究，每个品种清洁方法学的线性方程和回收率都是不一样的

也就是说，比如toc，响应值对应每个品种都是不一样的，即同一个TOC值，换算成a品种的浓度没超，但换算成b品种后，早超了

国内很多地方
A生产完，去测B品种中目标物，就没目标，测求，测了永远都合格，开玩笑似的

不搞定，清洁方法学的线性和回收率，谈清洁验证，谈评估，谈毛线。

我们测的是活性物质残留，所以看这个比较疑惑。那我问的是专属的残留限度，应该不能直接用0.1吧。回收率分析方法验证都会做的。应该后面品种清洁时测新引入的品种残留限度选择最小的，不应该还是0.1吧。

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巴巴 · 发表于 2021-4-15 15:43:24

wsx 发表于 2021-04-15 08:35
国外的指南总是看的云里雾里的。个人是这么理解的。原生产线生产5个品种，经过评估使用产品A作为目标物，最低限度为0.1ug/ml,清洁验证完成。新引入产品F，经过清洁验证前的评估仍然是产品A作为目标物，经计算残留限度还是0.1ug/ml或者高于此限度，OK，无需重新进行清洁验证，低于此限度，可以根据已验证数据判断是否需要改进清洁方法，并重新进行验证。如果经过评估F作为目标物，那么重新进行验证，限度也是重新需要计算的。

对，我就是这个意思。并且对于不断引入新品种的来说，我们不是做清洁验证，而是临床批清洁确认，是每个品种都要有限度的，不能评估谁作为目标物。

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巴巴 · 发表于 2021-4-15 15:59:42

あ火舞あ发表于 2021-04-15 08:05
别搞这些没用的，最好是每个产品新引入的时候做验证，做完验证根据检测结果确认后期的监测计划，啥都不想做，还共线那么多，出事了都是坑

是要做的，做之前要有限度，限度就要考虑产品交叉情况，选择最小的，确认检测限，检验方法验证。不然测不出来，可咋搞。

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915_雨 · 发表于 2021-4-15 16:30:29

本帖最后由 915_雨于 2021-4-15 16:35 编辑

巴巴发表于 2021-4-15 15:41
我们测的是活性物质残留，所以看这个比较疑惑。那我问的是专属的残留限度，应该不能直接用0.1吧。回收率 ...

验证  最难清洁品种生产Anti-hypertensive1清洁后，允许的残留剂量为0.1μg/cm2
确认  各自品种限度就表中  各自品种中最低值
都符合后
日常监控 Anti-hypertensive1清洁后，允许的残留剂量为0.1μg/cm2

对于新引入 Anti-hyperiensive2
评估清洁研究的结论，是新产品不会构成最难清洁的产品
验证原验证依然有效

确认搞 Anti-hyperiensive2       40.80.1μg/cm2
符合后
日常监控  Anti-hypertensive1清洁后，允许的残留剂量为0.1μg/cm2

巴巴 · 发表于 2021-4-15 17:20:18

915_雨发表于 2021-04-15 16:30
本帖最后由 915_雨于 2021-4-15 16:35 编辑

验证  最难清洁品种   生产Anti-hypertensive1清洁后，允许的残留剂量为0.1μg/cm2
确认  各自品种   限度就表中  各自品种中最低值
都符合后
日常监控   Anti-hypertensive1清洁后，允许的残留剂量为0.1μg/cm2

对于   新引入    Anti-hyperiensive2
评估   清洁研究的结论，是新产品不会构成最难清洁的产品
验证   原验证依然有效

确认   搞 Anti-hyperiensive2         40.80.1μg/cm2
符合后
日常监控  Anti-hypertensive1清洁后，允许的残留剂量为0.1μg/cm2

你这个格式我看不懂啥意思。我们不评估最难清洗品种。每个品种生产结束后都要测残留限度。新品种引入了，洗完测新品种残留。我就想知道这个残留的标准是多少。应该要逐个交叉计算选最小的。但是指南说选0.1我就不懂了。我逐个计算如果＞0.1，而指南的0.1是上一个品种残留，不是新品种。如果＜0.1我还选择0.1不是更奇怪。我认为应该专属性检测。生产这个就检这个残留并且它的限度要最低风险控制。

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巴巴 · 发表于 2021-4-15 17:23:32

915_雨发表于 2021-04-15 16:30
本帖最后由 915_雨于 2021-4-15 16:35 编辑

验证  最难清洁品种   生产Anti-hypertensive1清洁后，允许的残留剂量为0.1μg/cm2
确认  各自品种   限度就表中  各自品种中最低值
都符合后
日常监控   Anti-hypertensive1清洁后，允许的残留剂量为0.1μg/cm2

对于   新引入    Anti-hyperiensive2
评估   清洁研究的结论，是新产品不会构成最难清洁的产品
验证   原验证依然有效

确认   搞 Anti-hyperiensive2         40.80.1μg/cm2
符合后
日常监控  Anti-hypertensive1清洁后，允许的残留剂量为0.1μg/cm2

我看明白了，如何确定新引入不是最难呢？从他上面的比较吗？正因为我们无法比较，新药，临床前的药，规定不是临床药要做清洁确认吗？那与我的别的临床药或者商业批药共线有风险。所以我要引入后测残留。保证不会对接下来的产品生产有影响。

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巴巴 · 发表于 2021-4-15 17:24:34

915_雨发表于 2021-04-15 16:30
本帖最后由 915_雨于 2021-4-15 16:35 编辑

验证  最难清洁品种   生产Anti-hypertensive1清洁后，允许的残留剂量为0.1μg/cm2
确认  各自品种   限度就表中  各自品种中最低值
都符合后
日常监控   Anti-hypertensive1清洁后，允许的残留剂量为0.1μg/cm2

对于   新引入    Anti-hyperiensive2
评估   清洁研究的结论，是新产品不会构成最难清洁的产品
验证   原验证依然有效

确认   搞 Anti-hyperiensive2         40.80.1μg/cm2
符合后
日常监控  Anti-hypertensive1清洁后，允许的残留剂量为0.1μg/cm2

难道它引入了新产品，清洁了不测残留啊。我这边客户不认可的。评估难以评估的很充分

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915_雨 · 发表于 2021-4-16 08:46:27

巴巴发表于 2021-4-15 17:24
难道它引入了新产品，清洁了不测残留啊。我这边客户不认可的。评估难以评估的很充分

昨天的信息别在手机看手机排版页面，段落比较乱，没有层次感
来网页里看看了你就清楚了

巴巴 · 发表于 2021-4-16 09:06:36

915_雨发表于 2021-04-16 08:46
昨天的信息别在手机看   手机排版页面，段落比较乱，没有层次感
来网页里看     看了你就清楚了

我看清楚了，但是您还没有解答我的疑惑

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915_雨 · 发表于 2021-4-16 09:41:35

巴巴发表于 2021-4-16 09:06
我看清楚了，但是您还没有解答我的疑惑

你看懂了？
验证
确认
日常监测

不是三选一啊是全都要求啊

巴巴 · 发表于 2021-4-16 10:24:29

915_雨发表于 2021-04-16 09:41
你看懂了？
验证
确认
日常监测

不是三选一啊   是全都要求啊   

我知道啊，我的问题不是这个啊。我的问题每批次清洁后检测的目标物和标准怎么定。指南就说0.1我很疑惑啊。它的0.1是以前的某个产品作为目标物。并且我的问题前提是新引入的不评估是否最难清洁。就是要全部做清洁确认。

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