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[验收验证] 灭菌柜最小装载验证

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药生
发表于 2022-3-4 13:05:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 猩红米罗 于 2022-3-4 13:26 编辑

有个疑问:如果B-D测试通过,是否可以不执行最小装载的验证呢。请说明理由,谢谢。
PS:脉动的参数BD和灭菌时是一样的。
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药徒
发表于 2022-3-4 13:37:25 | 显示全部楼层
我觉得看你的装载物品和装载量吧,BD测试是空载状态看穿透性和均匀性。如果日常使用的最小装载就一把剪刀或者一个过滤器的,那就没必要进行一个最小装载的测试。
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药徒
发表于 2022-3-4 13:48:56 | 显示全部楼层
BD和最小装载验证不是一回事,不能代替,还是看装载及质量要求,看是需要做
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药生
 楼主| 发表于 2022-3-4 16:03:23 | 显示全部楼层
canghu5216 发表于 2022-3-4 13:48
BD和最小装载验证不是一回事,不能代替,还是看装载及质量要求,看是需要做

我这么考虑:最小装载验证的原因是因为小装量效应的存在,即空气实际无法完全排尽。那如果BD测试和灭菌时的脉动参数是一致的,而BD是考察冷空气排空能力和蒸汽穿透能力的。基于这种判断,run 3次BD结果均合格,BD测试包的体积通常不会>腔室的5-10%。小质量效应是越小越可能发生。那么BD够小了吧,应该可以判断最小装载验证无需进行了吧。
但是多数指南的意见都包括最小装载需要考虑,所以不明白在BD之后考虑最小装载的意义是什么。
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药生
 楼主| 发表于 2022-4-11 09:30:19 | 显示全部楼层
咋就沉了呢,没认能帮忙回答吗
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药生
 楼主| 发表于 2022-4-11 09:31:36 | 显示全部楼层
不能沉啊,自己顶上去,等待高手回复
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药仙
发表于 2022-4-11 09:34:16 | 显示全部楼层
BD布点和最小载布点 就不一样
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药生
 楼主| 发表于 2022-4-11 09:34:24 | 显示全部楼层
沉太快了,顶上去
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药生
 楼主| 发表于 2022-4-11 09:39:27 | 显示全部楼层
木木杨1 发表于 2022-4-11 09:34
BD布点和最小载布点 就不一样

那如果在BD同时进行热分布呢,因为BD已经是最小的装载了(近似空载了)。
就是说,我在BD下方布置传感器和BI,这样不能证明最小装载通过了吗?

点评

是在热分布同时做BD 热分布肯定是主体 为啥非要在验证阶段弄个BD进来  详情 回复 发表于 2022-4-11 10:39
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药仙
发表于 2022-4-11 10:39:06 | 显示全部楼层
猩红米罗 发表于 2022-4-11 09:39
那如果在BD同时进行热分布呢,因为BD已经是最小的装载了(近似空载了)。
就是说,我在BD下方布置传感器 ...

是在热分布同时做BD 热分布肯定是主体
为啥非要在验证阶段弄个BD进来
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药生
 楼主| 发表于 2022-4-11 10:58:01 | 显示全部楼层
木木杨1 发表于 2022-4-11 10:39
是在热分布同时做BD 热分布肯定是主体
为啥非要在验证阶段弄个BD进来

你看哦:
需要最小装载是吧,
BD包是我的最小装载对吧,
那么在测试真空度的时候,我节约验证工时,将BD测试和最小装载分布放在一起做,可以吧,
所以,我的疑问就是:如果跟BD同步的热分布通过了,是不是在后面的环节中,我不需要继续考虑“最小装载”这个测试条件了

点评

我理解理论上对于同法操作的 可以通过评估合并 但是不知道会不会老师纠结放个BD是不是真正意义的最小载 我觉得可以,但是没试过不知道会不会被提缺陷 我们验证时候就没BD什么事  详情 回复 发表于 2022-4-11 11:11
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药仙
发表于 2022-4-11 11:11:07 | 显示全部楼层
猩红米罗 发表于 2022-4-11 10:58
你看哦:
需要最小装载是吧,
BD包是我的最小装载对吧,

我理解理论上对于同法操作的 可以通过评估合并
但是不知道会不会老师纠结放个BD是不是真正意义的最小载
我觉得可以,但是没试过不知道会不会被提缺陷
我们验证时候就没BD什么事
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药生
 楼主| 发表于 2022-4-11 11:19:38 | 显示全部楼层
木木杨1 发表于 2022-4-11 11:11
我理解理论上对于同法操作的 可以通过评估合并
但是不知道会不会老师纠结放个BD是不是真正意义的最小载
...

ok,谢谢(少于10个字我再补2个)~
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发表于 2022-5-16 17:43:55 | 显示全部楼层
看到你的最小装量效应了,BD测试反应了空气去除能力,其实就没有发生最小装量效应,物品内部就没有形成空气屏障来阻碍蒸汽的穿透影响灭菌效果,还是有道理的。
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药徒
发表于 2022-6-7 17:57:55 来自手机 | 显示全部楼层
个人愚见,BD包就不是装载物品吧,你以后灭菌物品的时候总不能每次都放个BD包吧。还有,我们公司BD程序的灭菌时间跟装载的灭菌时间不一样,所以没想过你这个问题。话说现在还有最小装载的要求了吗?
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药徒
发表于 2022-7-15 13:49:03 | 显示全部楼层
木木杨1 发表于 2022-4-11 10:39
是在热分布同时做BD 热分布肯定是主体
为啥非要在验证阶段弄个BD进来

对于湿热柜,那最小装载一般怎么做穿透,如果只放一个物品,那热穿透的时候是不是只用考虑这个物品的穿透情况,还是说,还是需要同步进行热分布的确认?应用到实际使用的时候,比如说,我准备用最难穿透的物品去进行最小装载,那实际使用我是在最小装载和满载间随意增减物品,还是说我实际灭菌的时候必须带上最小装载确认时所用的物品
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