制药用水系统换热器位置

凡夫俗子1

各位大佬，问一下，关于制药用水系统用于巴氏消毒和灭菌的换热器是放在回水管路上好还是放在送水管路上好点

猩红米罗

回水啊。
这个简单的很，你就想加双板管换热器目的是什么，主要是消毒和降温对吧。
降温没什么，无非是时间（效率）问题。
但是消毒，如果把换热器放总送，明摆着储罐和储罐到换热器这一段管路就是冷区啊，这温度不好控，弄不好就是消毒不合格。再者，过了总送后面一长串的管路，有保温也得降温啊（环境怎么着都到不了80℃吧），那热利用率多低啊。
最主要的是前者，钱都是小事。微限压不住就得抱着系统哭了。

猫咪特工

这可难住我了 有啥区别

猫咪特工

感觉送会好点  但是也不一定

he851869644

放在回水上面在，要控回水温度

asdsd8965

放在回水啊

凡夫俗子1

he851869644 发表于 2022-6-9 15:05
放在回水上面在，要控回水温度

感觉放在送水上边，检测罐体温度也没毛病啊

凡夫俗子1

asdsd8965 发表于 2022-6-9 15:16
放在回水啊

为啥啊，感觉送水回水没啥大区别啊

凡夫俗子1

木木杨1 发表于 2022-6-9 14:50
感觉送会好点  但是也不一定

是啊，看不出来区别，现在大多数还是回水上

余默

送水吧，但是回收要有温度检测探头，换热前后的探头需要合理设计。

邹生

回水管道上

ouyang_xg

因为管道不是绝热的，所以要安装在回水管道上。

asd2997610

综上所述，放在回水上合理。

蓝色海洋5257

猫咪特工

猩红米罗 发表于 2022-6-9 15:30
回水啊。
这个简单的很，你就想加双板管换热器目的是什么，主要是消毒和降温对吧。
降温没什么，无非是时 ...

也没差啊 都得出去跑一圈不是

xutongxiang01

回水管路，加热后进储罐。关键是选好温度监控点，此点要具有温控的代表性。你会选择哪个部位，用于监测系统温度？总送，总回，还是储罐？

猩红米罗

木木杨1 发表于 2022-6-9 22:52
也没差啊 都得出去跑一圈不是

因为温度监测点的问题。
储罐内的温度并不是时刻均匀的，实际因为罐底有出水速度，会呈现一个近似凹形分布（有分层，这在消毒伊始最明显），最冷区域是罐底临近出水那块的贴壁区域。如果是小罐体，罐底和到进换热器前这段的温差小，可以近似视为都是最冷区。但如果是大罐体，这种温差就会变大（可以用 k-ε 模型模拟分布状态）。即使将监测温度的传感器布置在进换热器前的管路中，这里监测的仍不是最冷区。这样就可能导致程序虽然显示系统已经达到80℃的保温循环时间，但罐体贴壁那块实际维持在80℃的时间是不够的。
然后，现在有不少供应商有点呆，就只默认回水管路温度最低，所以不管换热器设计在哪里，他都把监测点布置在回水管道进罐前。这种就更不行，甚至可能导致大罐体罐底贴壁区域的温度始终很难升上去（因为消毒温度最好是临近却不低于80℃，降低红锈概率）。但是消毒程序会告诉你已经成功完成了系统消毒。
还有一点，ehs问题。换热器壳体基本是不锈钢的，少有采用阻热材料的（因为要证明对水质无影响，要提供溶出物证明，供应商几乎是懒得干这种事）。加之一般用户会忽略换热器的保温，导致消毒时其壳体温度较高，如果此时又布置在总送（就是泵后），存在烫伤的风险。
再有一点，这种也是类似防呆设计，传感器安装在总送管路，因为是低点，存在被人员巡检时不慎碰触后失联问题，放在高点就碰不到了。
所以呢，业内多数都默认布置在回水管道。我认为只有小系统，把换热器布置在总送，监测传感器布置在进换热器前的管路，并加装隔热。这种才问题不大。上到5t以上罐子，不要这么干。

猫咪特工

猩红米罗 发表于 2022-06-10 09:09
因为温度监测点的问题。
储罐内的温度并不是时刻均匀的，实际因为罐底有出水速度，会呈现一个近似凹形分布（有分层，这在消毒伊始最明显），最冷区域是罐底临近出水那块的贴壁区域。如果是小罐体，罐底和到进换热器前这段的温差小，可以近似视为都是最冷区。但如果是大罐体，这种温差就会变大（可以用 k-ε 模型模拟分布状态）。即使将监测温度的传感器布置在进换热器前的管路中，这里监测的仍不是最冷区。这样就可能导致程序虽然显示系统已经达到80℃的保温循环时间，但罐体贴壁那块实际维持在80℃的时间是不够的。
然后，现在有不少供应商有点呆，就只默认回水管路温度最低，所以不管换热器设计在哪里，他都把监测点布置在回水管道进罐前。这种就更不行，甚至可能导致大罐体罐底贴壁区域的温度始终很难升上去（因为消毒温度最好是临近却不低于80℃，降低红锈概率）。但是消毒程序会告诉你已经成功完成了系统消毒。
还有一点，ehs问题。换热器壳体基本是不锈钢的，少有采用阻热材料的（因为要证明对水质无影响，要提供溶出物证明，供应商几乎是懒得干这种事）。加之一般用户会忽略换热器的保温，导致消毒时其壳体温度较高，如果此时又布置在总送（就是泵后），存在烫伤的风险。
再有一点，这种也是类似防呆设计，传感器安装在总送管路，因为是低点，存在被人员巡检时不慎碰触后失联问题，放在高点就碰不到了。
所以呢，业内多数都默认布置在回水管道。我认为只有小系统，把换热器布置在总送，监测传感器布置在进换热器前的管路，并加装隔热。这种才问题不大。上到5t以上罐子，不要这么干。

赶紧记笔记，免得一会儿来看又只剩表情了

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凡夫俗子1

猩红米罗 发表于 2022-6-10 09:09
因为温度监测点的问题。
储罐内的温度并不是时刻均匀的，实际因为罐底有出水速度，会呈现一个近似凹形分 ...

受教了

逗逗

学习学习，感谢分享