连续3次成功的APS的讨论

娃哈哈2015 · 发表于 2022-11-9 14:14:24

大家在进行无菌制剂的初次APS活动的时候，对连续3批成功的APS的定义是怎样的？

栗子7 · 发表于 2022-11-9 15:01:07

初次培养基模拟灌装，没有不连续的三批，作为新生产线，中间也没有其他可以插入批次或其他的生产。
一般不等结果，除非你对自己的无菌工艺没有信心。否则做完三批，包括考察各种时间点在内，一个月都做不完。

娃哈哈2015 · 发表于 2022-11-9 15:10:13

tanya0906 发表于 2022-11-9 15:01
初次培养基模拟灌装，没有不连续的三批，作为新生产线，中间也没有其他可以插入批次或其他的生产。
一般不 ...

是啊我碰到的都是这样做的，为了节约时间。

连天巷 · 发表于 2022-11-10 14:42:58

1.  直接连续进行3批，批与批中间不停，任何一批失败均算作本次APS活动的失败
对于这个做法，一般是对自己的生产体系由很大的自信，或者赶进度！

2.  第一批做完，等结果，最少等7天培养结果，如果成功，继续剩下两批，如果失败，调查原因，重新开始3批
首先说一下，连续三批并不一定是说连续不停的生产三批！这个做法相对保守，但我认为是行之有效的，一方面可能会降低成本，还一个是评估无菌保证体系（尽管一批可能说服力不是很够！）

3.  直接连续3批，纯按数字上的连续作为连续3批
这个我没明白和第一种由啥区别？

娃哈哈2015 · 发表于 2022-11-14 10:11:47

连天巷发表于 2022-11-10 14:42
1. 直接连续进行3批，批与批中间不停，任何一批失败均算作本次APS活动的失败
对于这个做法，一般是对自己 ...

第3条，比如第2批失败了，第3批成功了，就从第3批开始做345

连天巷 · 发表于 2022-11-14 18:30:30

娃哈哈2015 发表于 2022-11-14 10:11
第3条，比如第2批失败了，第3批成功了，就从第3批开始做345

但如果是这样的话，你失败的那批，比如第二批，是需要调查后有一定结论和改进措施后的再次灌装，这样才是有效的第三批！

娃哈哈2015 · 发表于 2022-11-15 11:21:54

连天巷发表于 2022-11-14 18:30
但如果是这样的话，你失败的那批，比如第二批，是需要调查后有一定结论和改进措施后的再次灌装，这样才是 ...

我认为的模拟灌装只要连续3批不等结果不停的做完，那么，其中只要一批结果有问题，就代表3批都有问题，需要重做3批。

连天巷 · 发表于 2022-11-15 12:49:54

娃哈哈2015 发表于 2022-11-15 11:21
我认为的模拟灌装只要连续3批不等结果不停的做完，那么，其中只要一批结果有问题，就代表3批都有问题，需 ...

你理解有偏差，其中一批有问题要调查出来是什么问题！比如管路泄漏导致失败，完全可以补做一批就好了！

娃哈哈2015 · 发表于 2022-11-16 15:38:25

连天巷发表于 2022-11-15 12:49
你理解有偏差，其中一批有问题要调查出来是什么问题！比如管路泄漏导致失败，完全可以补做一批就好了！

连续3批不就是不等培养结果么？不等培养结果的话你的连续3批是不是都走的同一个流程呢？如果最后随便哪一批出了问题，剩下的两批结果是不是可信呢？还是你运气好？

娃哈哈2015 · 发表于 2022-11-16 15:45:59

连天巷发表于 2022-11-15 12:49
你理解有偏差，其中一批有问题要调查出来是什么问题！比如管路泄漏导致失败，完全可以补做一批就好了！

你这个原因太明确了，基本在现场就可以看到有问题，甚至说当场就可以决定是否还要继续往下灌装。很多时候只能从结果倒退找原因，原因还不是明确的，只是可能。所以如果放宽一点，只要能找一个原因，哪怕是可能，就只对这失败的一批进行重做就行了，这也是大多数药企的通行做法，节约人力物力和时间成本。但是严格来讲，原因只是可能的话，三批同样的做法都有可能，只是剩下的两批可能侥幸逃过了。更麻烦的是，有时候，根本找不到原因。

连天巷 · 发表于 2022-11-16 16:02:59

娃哈哈2015 发表于 2022-11-16 15:45
你这个原因太明确了，基本在现场就可以看到有问题，甚至说当场就可以决定是否还要继续往下灌装。很多时候 ...

你说的一部分是有道理的，比如说大部分时候，确实是零星的长菌，这个确实是比较难调查的！但我想说的是，原因确实是说可能是……原因，但你要清楚，培养基的灌装是很大成本的，不是说较大可能原因也不敢贸然就再次灌装的！

娃哈哈2015 · 发表于 2022-11-17 08:45:20

连天巷发表于 2022-11-16 16:02
你说的一部分是有道理的，比如说大部分时候，确实是零星的长菌，这个确实是比较难调查的！但我想说的是， ...

是的，时间成本太大。通行的做法就是3批都失败了，说明方法有问题，失败两批，方法很大可能有问题，调查后重来3批，一批失败，基本都只会从这一批本身去找问题，然后找个原因再重来一批。

18108214376 · 发表于 2022-12-30 16:58:43

其实连续三批做完，在根据结果来判断无菌保障工艺更好。如果做一批次，出现问题，这个不好去判断是无菌保障的问题还是偶然事件的问题。

小金库 · 发表于 2023-4-29 08:20:12

感谢分享。

18186386804 · 发表于 2024-4-9 09:17:54

老师您现在的项目需要杂质对照品吗？点我主页

寻找一种味道 · 发表于 2024-6-28 16:52:58

选完看评论发现这是个脑筋急转弯

江鱼眷夏 · 发表于 2024-10-30 16:36:21

连续3批生产的概念在很久很久以前，国家局的网站上公开问答里面有明确的解释，生产多批A产品，中间没有失败的A就算全部连续且成功。中间插入了其他品种也不算打断A品种的连续。但是今年江苏省有个文件还是品种评审当中对连续3批的说法是中间不能失败也不能插入其他品种。具体可请大家补充出处
这个是药监的要求，另一个就是企业自己的计划、成本各方面的考虑吧

[冻干] 连续3次成功的APS的讨论

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