【有奖讨论】如何判断是否需要无菌工艺生产？（附问答题5个）

石头968

接触过很多无菌制剂生产企业，有很多品种，根本不能高温灭菌，但是因为研发的时候没有认识到，或者为了注册时候好批准，硬件建设的时候好过GMP认证，所以，很多都按照最终灭菌工艺申报。
结果是，生产的时候最终象征性灭菌（应该说是消毒吧），无菌控制不严格，导致质量事故频发。当然也有历史原因造成的。
现在不能湿热灭菌的，企业想改回无菌工艺，很难，只好按照无菌环境建设硬件，按照无菌工艺生产，最后象征性使用灭菌柜消毒，增加了投资，浪费了人财物力。
能够高温灭菌的品种，其实采用最终灭菌工艺还是比较保险的，如果经过工艺研究和改进，最终产品能耐受湿热灭菌，新版认证的时候想改回最终灭菌工艺，恐怕也比较难吧？
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如何判断是否需要无菌工艺生产？？？
按照规范，认定是否需要无菌工艺生产，灭菌方法算不算最终灭菌？可能有下列几条吧：
1、产品耐受湿热灭菌温度和时间，尽可能采用最终灭菌工艺。
2、灭菌温度和时间能够保证：微生物的存活概率（即无菌保证水平，SAL）不高于 10-6。
3、采用湿热灭菌方法的“标准灭菌时间”F0 值应大于 8 分钟。
4、流通蒸汽处理不属于最终灭菌。
凡不符合以上要求的，是否都应该采用无菌工艺生产（非最终灭菌）？
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讨论：
工艺规定：121℃30min灭菌条件，灭菌时间应该从升温到121℃开始计算，一直维持30Min，才算灭菌结束，那么问题如下：
1、从多少度开始累计F0值?
2、121℃维持阶段，多少度以下不计算在30min的灭菌时间内？
3、121℃维持阶段，多少度以下、多长时间算是灭菌失败，灭菌失败后怎么办？什么情况下可以重新开始灭菌，什么情况下不能再灭菌？
4、灭菌终点以时间30min为依据，还是以F0到达8为终点？为什么？
5、流通蒸汽处理不属于最终灭菌，怎么理解？一般是多少度？那么多少度以上不算流通蒸汽？

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下辈子不搞药

没有规定灭菌必须是121℃30min灭菌条件，灭菌时间应该从升温到121℃开始计算，一直维持30Min，才算灭菌工艺啊

下辈子不搞药

FO值一般从100°开始升温阶段就开始计时的吧

下辈子不搞药

121°应该是一个点，实际上根据设备，肯定有个范围，如121。5正负0.5或者多少，不可能一直不动的，不现实，与设备控制能力有关，至于F0值是协同的，是辅助的，因为温度没有到121°时，也在累计FO值。所以现在灭菌工艺里有时会要求明确升温和降温时间段限制

石头968

下辈子不搞药 发表于 2013-2-20 20:27
121°应该是一个点，实际上根据设备，肯定有个范围，如121。5正负0.5或者多少，不可能一直不动的，不现实， ...

灭菌曲线，包括升温、灭菌、降温，全程符合要求，才算合格

下辈子不搞药

石头968 发表于 2013-2-20 20:39
灭菌曲线，包括升温、灭菌、降温，全程符合要求，才算合格

针对您的“121℃30min灭菌条件，灭菌时间应该从升温到121℃开始计算，一直维持30Min，才算灭菌结束：这句话哦

freeman132

没必要这么严格去执行吧，最终的目的都是为了产品质量合格（无菌），个人觉得很多操作应该都可以有一个范围的，点太难控制了。

大呆子

1、 如何判断是否需要无菌工艺生产？？？

    通过能最终灭菌措施，微生物的存活概率（即无菌保证水平，SAL）不高于 10-6，就采用最终灭菌工艺，否则，就采取无菌生产工艺。

2、讨论：
本论坛上有一个帖，可参考：一篇关于灭菌的文章（很受用）
https://www.ouryao.com/forum.php? ... =317&fromuid=36

(5) F0值  F0值即标准灭菌时间，系指灭菌过程赋予待灭菌物品在121℃下的等效灭菌时间，即T=121℃、Z=10℃时的FT值。121℃为标准状态，F0值即为标准灭菌时间，以分表示。一个灭菌程序的总的标准灭菌时间F0，应包括加热及冷却过程。它可以用灭菌率对时间求积分的方法计算而得。
    F0=∫t2t1L•dt
        式中dt为测定的间隔时间，相邻两次的间隔时间通常取1分钟。
    100℃以下，L值可以忽略。F0是作为灭菌过程中监控物品达到无菌保证的重要手段。现代灭菌器上设置有F0值自动显示系统。

石头968

大呆子 发表于 2013-2-20 21:18
1、 如何判断是否需要无菌工艺生产？？？

    通过能最终灭菌措施，微生物的存活概率（即无菌保证水平， ...

但是灭菌终点还是以温度、时间为准的，不能说一到F0=8就结束灭菌。
另外讨论的5个问题，可以讨论一下。

大呆子

石头968 发表于 2013-2-20 21:43
但是灭菌终点还是以温度、时间为准的，不能说一到F0=8就结束灭菌。
另外讨论的5个问题，可以讨论一下。

100℃以下，L值可以忽略

也就是说，100度以下，对于灭菌贡献相对较小（当然并非没有作用），所以个人理——灭菌曲线从100升温开始计，到规定温度，保持，再下降到100度为止。

大呆子

•        终端灭菌条件（ F0≥8 ）（相关文献）
•                       100℃   1000分钟
•                       105 ℃  320分钟

石头968

大呆子 发表于 2013-2-20 21:54
100℃以下，L值可以忽略

也就是说，100度以下，对于灭菌贡献相对较小（当然并非没有作用），所以个人理 ...

怎么设计灭菌段时间长短呢？如果升温、降温段时间确定，是不是够F0=8为止，还是有什么规定。

大呆子

石头968 发表于 2013-2-20 21:59
怎么设计灭菌段时间长短呢？如果升温、降温段时间确定，是不是够F0=8为止，还是有什么规定。

参照这个吧：
湿热灭菌工艺的微生物学验证--王彦中2011.04
https://www.ouryao.com/forum.php? ... 6832&fromuid=36

大呆子

石头968 发表于 2013-2-20 21:59
怎么设计灭菌段时间长短呢？如果升温、降温段时间确定，是不是够F0=8为止，还是有什么规定。

参照这个吧：
湿热灭菌工艺的微生物学验证--王彦中2011.04
https://www.ouryao.com/forum.php? ... 6832&fromuid=36

9v18

工艺规定：121℃30min灭菌条件，灭菌时间应该从升温到121℃开始计算，一直维持30Min，才算灭菌结束，那么问题如下：
1、从多少度开始累计F0值?

只找到这个图片 应该是是温度都可以加  但是因为指数是很小，效果只能是0.00000000000000000001之类
2、121℃维持阶段，多少度以下不计算在30min的灭菌时间内？
见120度的 再低可能就算灭菌失败
3、121℃维持阶段，多少度以下、多长时间算是灭菌失败，灭菌失败后怎么办？什么情况下可以重新开始灭菌，什么情况下不能再灭菌？
低过就算失败  清洁验证中是失败可以重来  但是药这个事理论上真不好说，实际能重新灭菌一遍，走偏差，增大取样量就算不错了吧
4、灭菌终点以时间30min为依据，还是以F0到达8为终点？为什么？
肯定是30分钟，根据工艺要求  验证的肯定是30分钟 不是f0为8。
5、流通蒸汽处理不属于最终灭菌，怎么理解？一般是多少度？那么多少度以上不算流通蒸汽？
理解灭菌概念其实就好吧  所有微生物全杀死才能叫灭菌 流通蒸汽就是100摄氏度常温。


话说我去年参加了一个老外来讲的培训 就是讲灭菌验证的 学了不少知识
当时很困惑说既然要求是F0大于8就可以，但是为什么非要说一定需要121度30分钟，这样其实算起来f0已经是30了 就是灭菌15分钟也是绰绰有余的，
结果但是提问被个貌似主办人的给鄙视了
现在也没想明白

sunwng

工艺规定：121℃30min灭菌条件，灭菌时间应该从升温到121℃开始计算，一直维持30Min，才算灭菌结束，那么问题如下：
1、从多少度开始累计F0值?
F0在温度低于100度时很小很小可忽略，现在的灭菌程序设计基本上都是从温度达到100度时开始累计F0值的
2、121℃维持阶段，多少度以下不计算在30min的灭菌时间内？
灭菌柜的控制一般设定必须有几个控制探头达到多少温度后再进入灭菌程序，同时开始计算灭菌时间，当达不到条件时就会异常报警不计入灭菌时间
3、121℃维持阶段，多少度以下、多长时间算是灭菌失败，灭菌失败后怎么办？什么情况下可以重新开始灭菌，什么情况下不能再灭菌？
灭菌程序都是自动控制的，自动记录时间，一旦低于要求会出现异常报警，但设备可以采用手动调整，继续灭菌，要偏差处理了。
4、灭菌终点以时间30min为依据，还是以F0到达8为终点？为什么？
以时间为依据，因为受介质因素的影响可能造成升温时间长的或降温时间长的现象，那么F0值会增大的，每次F0值有差异的
5、流通蒸汽处理不属于最终灭菌，怎么理解？一般是多少度？那么多少度以上不算流通蒸汽？
蒸汽流通不了解，不敢胡说
以上是基于我对大输液水浴灭菌的一些了解回复的，其他产品是否这样不了解，请石头老师指正

石头968

大呆子 发表于 2013-2-20 22:05
参照这个吧：
湿热灭菌工艺的微生物学验证--王彦中2011.04
https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewt ...

其中有一句：下表给出了湿热灭菌中，以121℃为标准灭菌时间，Z = 10℃时不同温度下的灭菌率。
121度应该不是标准灭菌时间应该是温度。
如110℃下灭菌30分钟的F0值计算：110℃的灭菌率为0.08，F0= 0.08×30=2.4分钟，即110℃下灭菌30分钟相当于121℃下灭菌2.4分钟。没有考虑升降温时段F0的累积，只是等效了灭菌段
也说是需在121℃下灭菌8分钟。也没有考虑升降温段的F0累积
110℃下灭菌100分钟才能达到药典规定的SAL≤10-6的标准。同样没有考虑
。欧盟“欧洲药品评价局(EMEA)”在其规范性文件“选择灭菌方法决策树中将水溶性药品无菌保证工艺分为：
1) 灭菌条件为121℃，15分钟的湿热灭菌工艺；2) 灭菌F0值≥８分钟，SAL≤10-6的湿热灭菌工艺；3) 采用微生物截留过滤器的除菌过滤工艺；4) 需要采用无菌原料和预先灭菌的包装材料进行无菌配制和灌装的工艺。也不是以f0＞8为灭菌终点
综上所述：灭菌工艺还是以设计的“灭菌温度、灭菌时间”为灭菌终点，尽管100以上累积F0，升降温都有F0累积，但是不以F0为判断灭菌成功与否的依据，灭菌成功的依据，是达到灭菌温度、达到灭菌时间，而不包括升、降温时间。

sunwng

121度灭菌温度应该控制在121-124度（工艺有特殊要求除外）

石头968

sunwng 发表于 2013-2-21 13:02
121度灭菌温度应该控制在121-124度（工艺有特殊要求除外）

我见多多数是控制在：122±1℃或者122±0.5℃

cheng9gong

Fo是理论值和统计值，不是控制值。