想请教，药厂技术人员如何才能与设计院人员更好的配合。

intellpro

从自己从业经历来看，与设计人员的沟通经历过两种极端：
1、一种就是设计院的人员基本属于审图的，图纸都是团队自己画的，然后请专家不断的会审修改。
2、还有一种就是技术人员什么都不想参与，把所有的难题都交给设计院去解决。
个人学得这两种方式都不够理想，与设计院沟通问题在现实也是普遍存在的，有的时候设计院可能不是专门设计医药行业的，对工艺没有最基本的理解，设计时沟通起来当然就不会顺畅。
设计审图时各执己见，没有全局观也是可以看到的，有的时候往往只单单考虑了一方面，而没有从系统的角度考虑。
质量源于设计在国内的药厂真的有待改进，有很多缺陷都是设计的时候就有的。。
石头老师，药厂技术人员如何才能与设计院人员更好的配合，希望得到你的指导。

愚公想改行

@bruce2020 在上上次关于风险管理的YY交流中我就提出了这样一个观点：在新版GMP认证白热化的现阶段，我们需要面对的最大风险，就是GMP厂房的设计风险。在设计时可能会出现两个极端：一是不考虑工艺，只按GMP要求设计；另一是只考虑如何省钱，如何便于操作而不考虑GMP的要求。
厂房设计将为产品生产“订终身”，一旦设计不合理，必将影响你所有产品的每一次生产，这是长远性的影响（除非你主动或被动的进行再次改造）。
“质量源于设计”。与设计院的沟通是必须的，而且一定是坦诚的，在设计院设计前，你应该提供一份尽可能详尽的URS给设计人员，至少你要把所有相关产品的工艺流程图提供给设计院，若你有能力（学识到位）还应该观注或参与其设计。
只要药厂设计人员与设计院都持有把工作做好这一负责任的态度，沟通就不存在任何问题。
若是双方都把心思花在“赚钱”与“省钱”的博奕上，哪就难办了！@Bruce2020 @南山月照人 @新源GMP  

古墓派

愚公想改行 发表于 2013-5-12 14:10
@bruce2020 在上上次关于风险管理的YY交流中我就提出了这样一个观点：在新版GMP认证白热化的现阶段，我们需 ...

愚公老师说的极是

陈玉海

愚公想改行 发表于 2013-5-12 14:10
@bruce2020 在上上次关于风险管理的YY交流中我就提出了这样一个观点：在新版GMP认证白热化的现阶段，我们需 ...

愚公老师说的是。两者都要兼顾，其实设计不单单是设计，还要结合生产厂家的实际情况来设计。

zhengxiaorong

我认为这是一种信息！！呵呵{:soso_e130:}

君子乾乾

是否能结合现场的生产情况，与购进设备等的尺寸报给设计院，出来正式蓝图后，根据实际情况自己略作修改，再进行第二次会晤，商讨下自己改进的风险与优势，可行即可通过。设计院也不是神啊，所以具体的实际生产现场设计与布置还是自己拿捏得好。粗略意见，见笑了，大神们。

abcdE12345

负责技改的不一定懂工艺，关键工艺图做的好，暖通和排水就好做，所以一定要有熟悉和了解工艺的人去和设计院沟通，遗憾和缺陷才能尽量减少

gdqyhjs

愚公老师说的极是，设计就是把药厂的想法按照相关法规变成设计图纸的过程。

石头968

甲方的研发、工艺、生产、工程、设备……团队作战，要和设计院及时对接，时刻沟通交流……双方先讨论清楚了再做设计。

风之惑2012

多沟通，多沟通，多沟通~

lxzxd007

个人认为：厂房设计牵涉到工艺、设备、净化、安全等等方面的技术。最主要的是工艺，而工艺是通过设备来实现单元操作的。
但是详尽的URS，是需要企业研究、生产、设备、工程等等部门多方讨论分析后，反反复复才能定下的。

zq2aa

去年到今年刚刚做过上述一个设计到施工到成型的过程·····其主线：根据工程可使用空间，在注册工艺基础上，工艺总体布局图（分区图），根据GMP要求确定净化等级分布，确定空气系统系统图；再确定配套公用系统模块图；明确物流及人流；消防管理要求设计安全门及消防通道；进行关键操作房间布局；确定辅助房间；确认工艺管路。

石头968

zq2aa 发表于 2013-5-12 22:56
去年到今年刚刚做过上述一个设计到施工到成型的过程·····其主线：根据工程可使用空间，在注册工艺基础 ...

欢迎分享更为详细的经验

intellpro

上次培训的时候有说请设计院的老师来讲课，讲几个典型的图纸实例，期待这样的培训和讨论。

timshen1980

我作为设计人员觉得最重要的和药厂人员沟通的是工艺路线，设备以及URS和SPEC。
每个项目最好药厂都能提供一个对口的工艺人员组，前期的沟通是非常重要的。会出现由于前期沟通不完全，导致中甚至后期设计被推翻重来的情况。
从产品的量，排班，仓储的设定时间，设备选择的大概方向等技术层面的问题前期一定要双方沟通好。
接下则是布置图的确认 （兼顾 人物流和消防 人物流需要和业主讨论确认）
至于公用工程等辅助专业，只要业主提供所需的资料，设计院一般都可以自己完成。
对于设备和CU的URS和spec等，也需要和业主讨论，一般来说，设计院会有一些以前的设计URS的积累可以参考的模板。但是还是需要业主和供应商的支持。

timshen1980

一般设计人员，对于同一个类型的项目都有 数十个以前项目的积累。但是要真正做到和业主想要的一致的结果还需要两方一起努力才行。

开羽

设计院的资质也至关重要，一个有过成熟药厂设计经验的设计院可以在沟通时省下不少力气。

timshen1980

其实资质没有什么关系，关键是看做项目的人的水平。否则就是叫医工院或者是MW NNE 来，也有强的和弱的。
项目经理的选择很重要。
现在医工院里面很多好的项目经理都已经出去单干了。

横刀123

timshen1980 发表于 2013-5-13 11:06
其实资质没有什么关系，关键是看做项目的人的水平。否则就是叫医工院或者是MW NNE 来，也有强的和弱的。
项 ...

是的，设计水平很重要。我公司准备建新厂，为了节约费用，找了一家所谓有资质的设计单位，但与其接触发现很多问题，矛盾中