请教：标准灭菌时间F0值为什么选择121℃,为什么8分钟？

0长风烈马0 · 发表于 2016-6-23 09:11:37

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标准灭菌时间F0值为什么选择121℃,为什么8分钟？

0长风烈马0 · 发表于 2016-6-23 10:25:34

我在网上搜索过，也问过周边的人，但说法不尽相同，论坛中重量级的人物很多，想听听智者的意见。
F0值只是一个规定，大家都在用，而我恰恰想知道这个规定背后的故事，更想知道作出这个规定的思维方式。
看来以后提问题要慎重，打扰几位的时间了，在此表示歉意！！！

黎明曙光 · 发表于 2016-6-23 09:31:18

问这种问题之前能先去看看书吗？百度一下也可以啊
这点学习的意识都没有还抱怨工资低。。。。[/quote]
你说的太对了群里很多这种人，多没幼稚问题都问

红茶. · 发表于 2016-6-23 09:56:22

问这种问题之前能先去看看书吗？百度一下也可以啊
这点学习的意识都没有还抱怨工资低。。。。[/quote]
要不要这样啊？哥哥。凡事总有第一次哎。

麦田.守望 · 发表于 2017-7-18 12:20:52

为什么是121.1℃？https://www.ouryao.com/thread-86534-1-1.html
为什么是8分钟？USP和EP曾经规定F0≥8即可，后来USP<1211>改要求attain a 10-6 microbial survivor probability（过杀要求F0≥12D），而EP 5.1.1改为give an SAL of 10-6 or better.（两者要求一致，仅用词不同）

Doitasyoulike · 发表于 2016-6-23 16:23:04

F0值是一个认为定义的值，即121.1℃的等效时间。如果非要问为什么要定121.1℃
只能说这是行业默认的一个定义值，如果你还有疑问就属于钻牛角尖了
至于你说的8分钟，我不知道哪里说标准灭菌时间是8分钟
无论是过度灭菌还是残存概率灭菌法，都要求无菌保证SAL达到10-6,
对于过度灭菌法来说，Fbio和Fphy需要不小于12，因此一个Fbio和Fphy至少为12的灭菌程序属于过度灭菌法，需要注意的是EMEA定义的湿热过度灭菌为121℃15分钟（即F0为15）
而对于残存概率法灭菌程序，需要确定初始微生物负载以及耐热性。国内通常用F0至少为8来代表这种方法，这是不科学的，USP和EP都删除了F08的描述

wcz55 · 发表于 2017-7-6 11:08:47

黎明曙光发表于 2016-6-23 09:31
问这种问题之前能先去看看书吗？百度一下也可以啊
这点学习的意识都没有还抱怨工资低。。。。

你 ...[/quote]

其实这个问题不幼稚，溯本求源的问题，因为你习惯了各种规定，缺乏探究精神，没多问个为什么？规定是如何制定的？例如，体温37℃，为什么不是57℃？而是99华氏度，这就涉及到温度单位的定义和起源。灭菌温度的控制肯定也有个起源，121℃，8分钟可以看做一个基础点，这个基础点如何来的？为什么不是150℃？
另一个帖子的仁兄分析的对，121℃是250华氏度，西方人选得250华氏度做一个基础点。250华氏度是一个整数，早期控制精度不高的情况下好控制，介于200-300间的250是容易观察的数。同时应到受到当时温度计、压力容器的限制，选了这样一个实用的250华氏度。时间长了，形成习惯写成规范了。
希望仁兄以后不要乱喷，静下心来！

麦田.守望 · 发表于 2016-7-4 14:49:35

现在没有标准灭菌时间的说法。灭菌参数（温度和时间）应根据被灭菌物品进行开发和验证。参考欧盟灭菌工艺选择的决策树、PDA TR1&48
https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=309595

Sword · 发表于 2016-6-23 09:25:32

问这种问题之前能先去看看书吗？百度一下也可以啊
这点学习的意识都没有还抱怨工资低。。。。

乔太守 · 发表于 2016-6-23 10:14:18

问1+1可笑吗？你们能证明吗？

min930 · 发表于 2016-6-23 09:12:53

这个还是自己看看资料吧，相关材料很多，也讲到很明白。

Sword · 发表于 2016-6-23 10:04:39

要不要这样啊？哥哥。凡事总有第一次哎。[/quote]
第一次上网吗？

lovein1995 · 发表于 2016-6-23 10:58:18

为什么我们规定1立方的纯水就是1吨呢？ 1升就是一公斤呢？

yuansoul · 发表于 2016-6-23 10:59:00

我在网上搜索过，也问过周边的人，但说法不尽相同，论坛中重量级的人物很多，想听听智者的意见。
F0值只 ...[/quote]
就像绝对零度一样，是通过坐标系计算得出来的 121.1摄氏度

lovein1995 · 发表于 2016-6-23 11:01:40

本来还想引导你这个问题呢结果火星人前辈已经告诉你结果了约定俗成的而已通常我们在考虑D值得时候也是以121.1℃为标准的所以其实121.1没啥意义就是把它当做标准衡量我们的灭菌效果通过累积热效应

一叶舟. · 发表于 2016-6-23 11:09:26

黎明曙光发表于 2016-6-23 09:31
你说的太对了群里很多这种人，多没幼稚问题都问

我觉得你认为幼稚你可以选择不回答，不能这样给别人下结论，有些复杂的问题往往是幼稚的问题通了就不问自知了。

黎明曙光 · 发表于 2016-6-23 11:36:01

黄巧玲发表于 2016-6-23 11:09
我觉得你认为幼稚你可以选择不回答，不能这样给别人下结论，有些复杂的问题往往是幼稚的问题通了就不问自 ...

你不要评论我，自己看书吧

0长风烈马0 · 发表于 2016-6-23 12:00:37

谢谢各位！！！

一叶舟. · 发表于 2016-6-23 15:32:09

黎明曙光发表于 2016-6-23 11:36
你不要评论我，自己看书吧

抱歉，我不应该多管闲事的，我也只是来这学习的，如有冒犯之处请多原谅啊！

墨石 · 发表于 2016-6-28 14:11:31

Doitasyoulike 发表于 2016-6-23 16:23
F0值是一个认为定义的值，即121.1℃的等效时间。如果非要问为什么要定121.1℃
只能说这是行业默认的一个定 ...

USP也是反反复复。搞得也没个定论。

MooMooMua · 发表于 2016-6-30 09:14:42

有的自以为是的人到处装逼，实在是看不下去。父母是怎么教的。

玻璃杯 · 发表于 2016-11-30 10:28:18

Doitasyoulike 发表于 2016-6-23 16:23
F0值是一个认为定义的值，即121.1℃的等效时间。如果非要问为什么要定121.1℃
只能说这是行业默认的一个定 ...

真正的高手，点赞。

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