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[石头968] 设备“确认与验证”和设备“报废”有什么关系?

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药师
发表于 2016-11-16 22:19:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 石头968 于 2016-11-16 22:25 编辑

    在制药企业,什么事儿只要和GMP扯上关系,大家就一定会吵架,很多生产经营活动也就自然而然的被扔进了“GMP”这个筐里,变成了“唯风险论”“唯验证论”“唯质量论”“唯GMP论”……,其他的客观规律在“GMP”面前也都慢慢失去了其“科学性”。
    这不得不说完全是对“GMP”实施的一种曲解!

    比如“设备报废”
    ——设备到底该不该报废?自然有其客观规律可以遵循。

    一、特种设备,比如锅炉、电梯、压力容器、汽车……国家都有强制报废的相关法律法规,达到报废条件就必须强制报废!
    二、淘汰设备,国家明文规定列为强制淘汰的设备,比如由于安全、能耗、环保等原因必须淘汰的设备。
    三、报废的技术标准  
    1、长期使用,主体结构及主要部件已经严重磨损或破坏,精度已达不到最低的工艺要求,且已无修理价值的。
    2 、发生重大、特大事故或其它原因造成基础部件严重损坏,修理后其技术性能达不到最低生产工艺要求的。
    3、维修费用过高,一次大修超过原值50%以上,继续使用经济上不合算的。
    4、主要零、部件已无供货渠道保障,而又长期失修、性能低劣的。
    5、性能低劣,升级改造不经济,而又不能降级使用的。
    6、使用年限未到,但设备不能拆除搬迁,因改扩建或工艺布局改变必须拆毁的。
    7、因公司发展规划需要淘汰或报废的。
    四、报废的安全与环境标准  
    1、超过安全使用期限,存在安全隐患的。  
    2、严重污染环境,危害人身安全与健康,进行改造又不经济的。
    3、不符和国家颁布的环境使用标准,在现有技术条件下又不能改造达标的。
    五、报废的使用年限标准  
    按照公司内部相关财务规定的固定资产报废标准执行。
    六、报废的其它标准
    国家或相关行业、相关部门明确规定应强制报废或淘汰的。   
    设备达到以上报废标准之一,就应该报废,和设备的“确认与验证”合格与否,并没有什么直接关系!

    但是大家也看到了其中的几条提到,“……精度已达不到最低的工艺要求,且已无修理价值的。”“修理后其技术性能达不到最低生产工艺要求的。” 说明设备的报废和工艺要求还是有那么一点儿关系。
    但是在设备的“确认/验证、再确认/再验证”中“一言不合就报废”的,“报废”之前一定要再做一次“确认和验证”的,是不是也该认真的考虑一下,我们到底应该怎么去科学管理我们的设备。

    首先,在设备的“确认和验证”中,如果出现“不符合项”,有可能需要启动“偏差调查”,偏差原因及处理措施可能有以下几种:
    1、工艺参数制定的不合理,超过了社会上普遍被接受的设备水平或技术水平,这时候就要变更工艺参数。
    2、操作SOP制定的不合理或者操作不当,导致设备性能不符合工艺要求,这时候就要修改操作SOP、培训操作员工正确操作。
    3、设备选型不合理,而不是设备本身质量不合格,这时候需要重新设备选型,但是原来的设备不应该也不可能报废。
    4、设备设计或制造问题导致设备不符合工艺要求,要进行设备的改进,使符合工艺要求。
    5、长期使用导致设备性能的自然衰减或者故障损坏,导致设备不符合工艺要求,需要维护/维修/改造……来恢复设备性能。

    当设备进行“维护/维修/改造……”仍然不能满足工艺需要时,或者设备已无修理价值的,就需要设备更新了。但是旧的设备怎么处理?无非以下几种情况:
    1、调整工艺参数(如果生产工艺许可的话)。
    2、降级使用设备。
    3、调整到别的使用场合。
    4、满足设备报废条件的,设备报废!

    设备的“报废”与否,并不只是由设备的“确认和验证”来决定的,“一言不合就报废”,确实是不科学、不合理的!


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药徒
发表于 2016-11-16 23:20:00 | 显示全部楼层
设备采买、安装、使用、维护和保养、报废这是一个设备使用生命周期管理的主线。
设备确认和验证,是良好的质量管理思维发展过程中衍生出来的一个确保产品质量的方法。

两个概念本来不在一个频道上,但是随着质量管理思维的不断发展,两个概念交织在了一起,他们的结合为“优秀的质量管理体系”概念的形成做出贡献,也可以说随着“质量管理体系”的发展让他们有了交集。

所以说,我感觉他们的关系是:本来不相识,但因为GMP他们走到了一起,更准确点说是因为质量管理思维的发展让他们走到了一起。
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药士
发表于 2016-11-16 23:52:34 | 显示全部楼层
科学管理设备学问大
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药徒
发表于 2016-11-17 06:12:16 | 显示全部楼层
类似的事情都是说起来容易做起来难。
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药徒
发表于 2016-11-17 06:59:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 songxun66 于 2016-11-17 07:00 编辑

要说设备磨损的一个概念:磨损
自然磨损:
由于使用,造成设备计件磨损的;
由于放置设备,造成机件锈蚀、橡胶件老化等。

技术磨损:
由于技术进步,出现了更先进的设备,所生产的产品质量更好,成本更低,效率更高。
由于技术进步,市场上出售的与自己使用相同设备,但是价格大幅下降


补充内容 (2016-11-17 10:00):
谢谢@石头968

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药徒
发表于 2016-11-17 07:59:50 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2016-11-17 08:40:12 | 显示全部楼层
一言不合就报废?有这样有钱的企业么?如果这么有钱,水平应该也低不了啊。
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药徒
发表于 2016-11-17 08:43:45 | 显示全部楼层
恭喜石头老师解决了一个原本并不存在的问题
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药师
 楼主| 发表于 2016-11-17 08:50:52 | 显示全部楼层
老道 发表于 2016-11-17 08:40
一言不合就报废?有这样有钱的企业么?如果这么有钱,水平应该也低不了啊。

最近有一个帖子,都在讨论报废前要不要做设备确认的问题
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药师
 楼主| 发表于 2016-11-17 08:56:05 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2016-11-17 08:43
恭喜石头老师解决了一个原本并不存在的问题

    其中的一些设备管理的基本知识,未必人人都理解得很清楚,最近有个帖子不是很多人说设备报废之前一定要做再确认和再验证吗?也有部分人理解为设备验证不合格整改后仍然达不到要求就应该报废的。
    如果大家都像你这样的远见卓识,就不需要普及任何的基础知识了。
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药徒
发表于 2016-11-17 09:01:21 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2016-11-17 08:56
其中的一些设备管理的基本知识,未必人人都理解得很清楚,最近有个帖子不是很多人说设备报废之前一定 ...

设备是否直接报废,这不是GMP就能说了算的,更多的牵涉到公司财务制度的问题
设备除了正常使用之外就是报废?他们没听说过“维修”这种事吗?
我不相信他们家里的电器稍微有点故障就直接报废,这已经不是GMP的事了,而是智商问题了
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药徒
发表于 2016-11-17 09:10:30 | 显示全部楼层
这是个大问题
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药师
 楼主| 发表于 2016-11-17 09:50:00 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2016-11-17 09:01
设备是否直接报废,这不是GMP就能说了算的,更多的牵涉到公司财务制度的问题
设备除了正常使用之外就是 ...

药企做质量的,尤其是专门搞GMP的,思维方式已经和做设备管理的不一样了
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发表于 2016-11-17 10:55:58 | 显示全部楼层
确认与验证是GMP要求的设备符合工艺要求应该开展的工作。而报废是设备在其生命周期已经尽力而为,不能继续符合使用要求,才需要走的程序。两者没有必然的联系。
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药徒
发表于 2016-11-17 14:36:52 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2016-11-17 09:50
药企做质量的,尤其是专门搞GMP的,思维方式已经和做设备管理的不一样了

非黑即白的极端思维很可怕
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药师
 楼主| 发表于 2016-11-17 15:21:44 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2016-11-17 14:36
非黑即白的极端思维很可怕

大部分人主张设备报废前必须要做再验证,您觉得呢?
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药徒
发表于 2016-11-17 15:57:42 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2016-11-17 15:21
大部分人主张设备报废前必须要做再验证,您觉得呢?

1、因设备升级而报废原有设备,需要做再验证,逻辑上形成闭环
2、因设备故障而报废,无需再验证。
3、一言不合就报废的,属于土豪行为,再验证最好连DQ也做了吧
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药师
 楼主| 发表于 2016-11-17 16:25:25 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2016-11-17 15:57
1、因设备升级而报废原有设备,需要做再验证,逻辑上形成闭环
2、因设备故障而报废,无需再验证。
3、 ...

首先:无论何种情况,都需要首先利用日常监测的历史数据对“设备、设施、工艺(含清洁方法)”进行评估,以确认它们是否持续保持在验证状态,而不推荐一定要采用“再验证”的方式。
其次:即使“因设备升级而报废原有设备,需要做再验证”,那么是不是也要先………………进行评估,然后再决定下一步做什么,怎么做。
再次:如果决定报废前非要做“再验证”,那么是做设备4Q中的某些Q呢?还是做工艺验证呢?做了合格怎么办?不合格怎么办?
唉,我想太多了……
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药徒
发表于 2016-11-17 19:40:13 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2016-11-17 16:25
首先:无论何种情况,都需要首先利用日常监测的历史数据对“设备、设施、工艺(含清洁方法)”进行评估, ...

你的首先:你的日常监测历史数据,仅适用于一些制剂设备以及公用工程。分析仪器你怎么日常监测?液相没事测下流速?
你的其次:不知道该怎么做的事,“先评估”真是政治正确啊
你的再次:你的设备确认竟然牵涉到工艺验证了?看来报废个设备都要重新进行GMP认证了
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药徒
发表于 2016-11-17 19:42:56 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2016-11-17 16:25
首先:无论何种情况,都需要首先利用日常监测的历史数据对“设备、设施、工艺(含清洁方法)”进行评估, ...

一个原本非常简单的事情,东拉西扯后就几乎上升到行业难题的高度了

我发现我很容易被你拉近你的逻辑里,然后在你丰富的经验面前倍感压力
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