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[张金巍] 美国药企,也在谈“制药工业4.0”

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大师
发表于 2017-3-10 09:39:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 蒲公英 于 2017-3-10 09:44 编辑

工业4.0是这两年最热的话题之一,全球制造业都在讨论工业4.0,制药行业也在追赶话题潮流,相继提出了制药工业4.0、智能药厂、智慧药厂,甚至还提出了中药4.0、智能中药等概念,有人持反对观点,认为制药行业不具备谈4.0的基础和条件;也有人持支持态度,出现了很多解读,比如分析制药行业实施4.0的一些关键问题。

对于工业4.0,我是没有什么概念的,所了解到一点点信息来源都是网络,大多是这三个概念:

工业1.0:机械化,以蒸汽机为标志,用蒸汽动力动力驱动机器取代人力,从此手工业从农业分离出来,正式进化为工业。

工业2.0:电气化,以电力的广泛应用为标志,用电力驱动机器取代蒸汽动力,从此零部件生产与产品装配实现分工,工业进入大规模生产时代。

工业3.0:自动化,以PLC(可编程逻辑控制器)和PC的应用为标志,从此机器不但接管了人的大部分体力劳动,同时也接管了一部分脑力劳动,工业生产能力也自此超越了人类的消费能力,人类进入了产能过剩时代。

工业4.0,没找到什么权威的学术答案,但搜索到很多概念:智能生产、智能产品、智能服务、机器人、机器手、RFID、物联网、云计算、大数据。。。。等等。突然有一种未来机器人可以代替人类的感觉。

如果有一天,机器人代替人类,会不会人口要减少?那药厂生产的药,给谁吃呢?有了制药工业4.0,药品质量疗效会更好吗?我想象不到制药行业的未来,也想象不出制药工业4.0的场景到底应该是什么样的。
640.jpg
在美国费城展会,看到了主打“工业4.0”口号宣传的自动化系统服务商,我也想了解了解他们对于制药工业4.0有什么见解,很巧,有一个中国人,瞬间让我们之间的沟通没有了障碍。以下是我们的对话内容:

Q:您对工业4.0是怎么理解的?能介绍一下你们图片展示的系统吗?
A:嗨,其实也就是个概念,现在不都在玩这种概念嘛,为了做生意,我们也得跟上潮流才行啊。(说话很实在)
Q:我是制药行业的,你们有没有在食品药品行业做过的你们认为最接近4.0的项目,是一个什么状况和水平?
A:我们在食品行业做的最好的,是一个做糖果的企业。在全过程生产流水线装了很多很多传感器,持续采集大量的数据,然后这些数据上传到微软的一个什么云服务系统,进行分析预算。最后得出一个结论:如果每个糖果重量差异1mg,将带来多少成本的增加。还有其他很多分析数据,这对企业的管理是非常有帮助的。
Q:按您的说法,我大概明白了,那么制药企业呢?据您所了解和实施过的企业,对于制药工业4.0的进程和发展是到什么阶段?
A:跟食品差不多,基本还都是在设置传感器,采集数据,提供分析。

他讲的也许不能代表这个行业,但是从他的讲述可以看出:他们对于底层数据的采集是非常重视的。而且从他们的实施案例中,基本还都是处在这个阶段。

制药行业,很多企业对于4.0的宣传还是很重视的,甚至有专家学者提出了智能中药、中药追赶4.0的口号。当然,也许几十年以后会实现,这是我们无法预料的,就像几十年之前我们也无法预料到今天的科技发展。但制药行业是个相对特殊的行业,特殊在“管制”,产品工艺、质量标准都有“管制”,在这种状况下,结合我们目前行业的实际状况,制药工业4.0之路到底该如何走呢?

药品是一个特殊的商品,内在的质量疗效是追求的永恒目标,而决定质量疗效的重要因素就是“材料和制造工艺”。自动化也好、信息化也好、智能化也好,采集正确的数据是非常关键的,数据很多来源于工艺,所以,制药自动化信息化首先还应该立足于从解决“工艺”开始。因为工艺问题是大多药企的“痛”,工艺问题不解决,大数据、云计算、物联互联网都将成为“空中楼阁”。所以,谈制药工业4.0,不如先谈谈“制药工艺4.0”更加贴近实际。

任何行业,都需要有“理想家和梦想家”,总需要有一群人去想别人不敢想的,去做别人不敢做的,只有这样,行业才会发展,世界才会进步。务虚的人要有,务实的人更要有,制药工业4.0,谈谈可以,但不能总谈,也不能大家都谈,更别急于上太多自动化,自动化的前提得先人工弄明白,智能化的前提是人的思维要先“智能化”,因为一切计算机的行为都是靠人的思想去实现的。如果回避现实,回避先天的缺陷,一味追求高大上,到头来也许又是一个“皇帝的新装”。

制药工业 X.0 建议先实施以下步骤:
1、如果你的注册工艺没问题,花精力仔细确认、积累数据,是不是真的没问题;
2、如果你的注册工艺有问题,无论用什么方法,备案变更,让工艺变的没问题;
3、即使工艺没问题了,别急于上自动化,先上传感器,能上的就上,不能上的别强求,积累有效数据,不做任何记录处理,就是要采集真实的数据,因为要注意:生产现场所做的纸质记录数据不一定都是对的。
4、根据大量积累的数据,再看你的工艺是不是有问题,是否需要做调整,然后再采集。
5、等你确定,数据采集够了,模型分析都够了,再评估上自动化,如何上自动化,上多少自动化,在哪儿上自动化?自动化是可以分步实施的。
6、一定不要盲目的上自动化,不是装个传感器显示个数据,HMI界面控制操作阀门,弄个机械手臂就是现代化了,这叫现代化生产,不叫制药现代化,因为核心还是没有解决工艺质量问题。

以上这几步,认真做,估计也够做个10年8年的了,根据上面的专业术语,应该介于2.0~3.0之间,而且还要有足够大的品种、足够大的产量、足够大的资金去支撑。能满足这样条件的药品又有多少呢?

制药行业适合追赶4.0吗?帮忙投个票吧,统计一下数据,谢谢:


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药徒
发表于 2017-3-10 09:56:33 | 显示全部楼层
我第一个投票?目前制药业3.0都没到吧

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现在应该是初步3.0,从3.0~3.9还有很长一段路要走,一下从3.0跨越到4.0,真的会扯到蛋的  发表于 2019-3-28 07:48
估计也就1.0  详情 回复 发表于 2017-5-31 09:26
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药徒
发表于 2017-3-10 10:22:38 | 显示全部楼层
巍很高产,最近文章很多呀。其实概念看如何谈,可以4.0呀,比如局部4.0,什么局部就是数据完整性。其实再高深的东西离不开基础,4.0无非也是以数据为基础构筑自动化再分析数据作出趋势、方向判断实现智能化。所以,制药4.0不现实,还不够基础,但是可以开始4.0,那就是打好数据基础,就是4.0的初级阶段,中药4.0就是具有中国特色的4.0初级阶段。我国处于并将长期处于这个初级阶段。
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药徒
发表于 2017-3-10 10:26:02 | 显示全部楼层
提倡科技改变生活
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药士
发表于 2017-3-10 10:35:06 | 显示全部楼层
扯淡。

中药煎药、提取,半自动化;制剂半自动+部分自动化生产,貌似就这点成熟点。
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药徒
发表于 2017-3-10 10:44:31 | 显示全部楼层
感觉离我们还有些距离
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药徒
发表于 2017-3-10 11:27:37 | 显示全部楼层
有人这样形容人工智能,个人觉得也适用于这里~
“人工智能就像一列火车,它临近时你听到了轰隆隆的声音,你在不断期待着它的到来。它终于到了,一闪而过,随后便远远地把你抛在身后。”
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药徒
发表于 2017-3-10 12:30:02 | 显示全部楼层
一直有点跟不上工业4.0的速度,总是忍不住想:我们还有那么多工作没有实现机械化,还有那么多人工操作,我们能不能先从1.0开始往上补课。
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药徒
发表于 2017-3-10 12:30:02 | 显示全部楼层
一直有点跟不上工业4.0的速度,总是忍不住想:我们还有那么多工作没有实现机械化,还有那么多人工操作,我们能不能先从1.0开始往上补课。
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大师
发表于 2017-3-10 12:44:48 | 显示全部楼层
有钱有实力可以试试,一般企业还是应该以产品工艺质量为先
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药师
发表于 2017-3-10 12:46:22 | 显示全部楼层
只有不断地接收新事物,才能有所创新,社会是发展的,不能停下追赶的步伐。
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药师
发表于 2017-3-10 13:27:58 | 显示全部楼层
人类什么事都想给机器人干(有点奴隶的赶脚),自己想干啥干啥,所以现在拼命研发机器人。机器人会怎么想呢?
我替机器人想一下:要你们这些leshe有啥用……

补充内容 (2017-3-13 13:39):
国内整体工业自动化水平低下,能消灭手工就算不错了,吆喝4.0的非骗即傻
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药徒
发表于 2017-3-10 13:36:28 | 显示全部楼层
利益相关:

有实力的企业已经在布局,通常实现软件化管理需要2-3年的时间。至少欧盟的数据完整性指南要求 2017年底得完成审计追踪系统。

同时,感觉这是淘汰落后产能,低利润企业的又一条举措而已,
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药徒
发表于 2017-3-10 16:05:00 | 显示全部楼层
个人感觉4.0为人工智能,从百度百科和维基百科上了解到的,以解决边缘计算问题为核心技术,通俗的说,你家的油烟机和电冰箱会联机而且还会交流,知道对方在什么时间该做什么事情,个人理解。
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药徒
发表于 2017-3-10 16:27:47 | 显示全部楼层
大部分药企还在2.0勉强挣扎吧
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发表于 2017-3-17 10:46:53 | 显示全部楼层
学习  借鉴
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药生
发表于 2017-5-31 08:24:34 | 显示全部楼层
一定不要盲目的上自动化,不是装个传感器显示个数据,HMI界面控制操作阀门,弄个机械手臂就是现代化了,这叫现代化生产,不叫制药现代化,因为核心还是没有解决工艺质量问题。

点评

这句说的好。  详情 回复 发表于 2017-5-31 08:24
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药生
发表于 2017-5-31 08:24:55 | 显示全部楼层
小小男人 发表于 2017-5-31 08:24
一定不要盲目的上自动化,不是装个传感器显示个数据,HMI界面控制操作阀门,弄个机械手臂就是现代化了,这 ...

这句说的好。
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发表于 2017-5-31 09:16:44 | 显示全部楼层
先把自己做好吧,然后再说V4.0的话题。自身不硬说撒都是然并卵
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药徒
发表于 2017-5-31 09:26:21 | 显示全部楼层
afu 发表于 2017-3-10 09:56
我第一个投票?目前制药业3.0都没到吧

估计也就1.0
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