求助，如何回答纯水流速测量的问题

joshua · 发表于 2017-3-30 11:27:41

加流速计应该不花多少钱，知识工程部不愿意麻烦吧

wangtutu0519 · 发表于 2017-3-30 11:46:35

其实，理想的做法是在回水管路上增加流量计，然后输送泵改为变频控制，根据需要的回水流速计算出回水需要保证的流量，循环系统PLC程序中设定回水流量低于目标流量时，PLC通知变频器增加频率，使输送泵加快转速，以达到回水流量（回水流速）的目标值。
其实大家都不可能是所有使用点打开进行回水的流速测试，如果使用点超过10个，我敢保证你全部打开的结果就是回水一滴都没有，那么根据你的使用情况，自己规定可以同时打开三个水点(全部打开，或者开度50%），进行测试，此时仍需要看到纯水输送泵的频率没有达到工频状态，也就是还有一些富余量。这样的话，客户才会相信你真真正正做了这件事情。
现在客户可能怀疑你没有做，没有仔细考虑他的担忧是什么，就胡乱回答他，他难道不将你一军吗？

Sword · 发表于 2017-3-30 11:56:30

oceanzhu 发表于 2017-3-30 11:08
不要无语，敢问专家加流量计的目的是什么？

不懂就去看书，2010药品GMP指南——厂房与设备分册

连书都不看懒得跟你讲

设备GMP新手 · 发表于 2017-3-30 11:57:57

wangtutu0519 发表于 2017-3-30 11:46
其实，理想的做法是在回水管路上增加流量计，然后输送泵改为变频控制，根据需要的回水流速计算出回水需要 ...

回复他也是思考过才回复的。就是为了避免大量改动，依靠纯水质量回顾，打消他的顾虑。但是显然他不依不饶。

Sword · 发表于 2017-3-30 11:58:02

设备GMP新手发表于 2017-3-30 11:01
对于一个已经开始新厂区设计，并且老设备全淘汰，为回复一个一般缺陷需要投入10万整改费用的，领导肯定不 ...

你的用水高峰会持续好几天吗？

不超过1天，就可以认为是短时间

设备GMP新手 · 发表于 2017-3-30 11:59:00

Sword 发表于 2017-3-30 11:58
你的用水高峰会持续好几天吗？

不超过1天，就可以认为是短时间

这个不超过1天，有出处吗？

Sword · 发表于 2017-3-30 12:08:42

设备GMP新手发表于 2017-3-30 11:59
这个不超过1天，有出处吗？

ISPE 对于“较短时间”的说法有个简单的定义：2-24h

oceanzhu · 发表于 2017-3-30 13:07:52

Sword 发表于 2017-3-30 11:56
不懂就去看书，2010药品GMP指南——厂房与设备分册

连书都不看懒得跟你讲

ni dong ge P

Sword · 发表于 2017-3-30 13:08:33

山顶洞人发表于 2017-3-30 11:24
而且换句话说，流速要求，是为了抑制生物膜的产生，以及盘活盲管内的死水，归根究底，控制微生物指标。这个 ...

其实达到雷诺系数上的“湍流”所需的流速是很低的，大概算了一下还不到0.4

Sword · 发表于 2017-3-30 13:09:22

oceanzhu 发表于 2017-3-30 13:07
ni dong ge P

中午吃shi去了？嘴巴这么臭？

oceanzhu · 发表于 2017-3-30 13:13:01

Sword 发表于 2017-3-30 13:09
中午吃shi去了？嘴巴这么臭？

每次都看到你叽叽喳喳，你牛B麻烦你协助楼主把审计员给顶回去，喊你一句专家也不脸红！lj

Sword · 发表于 2017-3-30 13:17:34

oceanzhu 发表于 2017-3-30 13:13
每次都看到你叽叽喳喳，你牛B麻烦你协助楼主把审计员给顶回去，喊你一句专家也不脸红！lj

有本事你顺着网线过来咬我啊，傻逼

没本事不滚回去读书，杵在这丢人显眼？我要是你爸就打你屁股

西文 · 发表于 2017-3-30 13:27:47

国产的流量计不是很贵，审计官讲的有道理，让你加流量计监控流速你不加，那你就得证明在最差条件下是符合要求的。从以往的迎检整改经验你发起变更加流量计是上策

xqliu · 发表于 2017-3-30 13:36:43

建议您，先做一个整改计划，完成审计，保证运营。其他交领导决定。

lvjiancheng · 发表于 2017-3-30 13:43:41

从我们这出去审计的SQE来看，很多客户审计教条的很，甚至不知道审核的标准是什么！！！信口开河！！！

1、我不赞成加流速表，加了可能还要日常管理（如定期校验），麻烦。而且这流速需要时时监控吗？只要循环泵功率确定，基本回水流速不会再有改变，流速不像空调压差、风量等指标，随着使用系统会衰减，安块表不感觉多余吗？
2、回水流速我记得不是法规硬指标，好的纯水由抛光、死角、3D、消毒.....等等，很多条件实现（参看GMP指南），单单流速达不到问题不大。
3、用水口都打开测试流速，纯属有病，按照你们日常的用水方式测试就足够了，而且短时间达不到流速也可以接受。
4、你们是非无菌，风险相对较低，没有必要加这个。

scslk0045 · 发表于 2017-3-30 15:58:50

加装一个流量计，换算成流速即可，省去很多解释

一缕阳光照四方 · 发表于 2017-3-30 19:40:35

模拟用水最高峰的状态，再测回路流速

设备GMP新手 · 发表于 2017-3-31 14:51:11

Sword 发表于 2017-3-30 11:56
不懂就去看书，2010药品GMP指南——厂房与设备分册

连书都不看懒得跟你讲

给质量总监讲了ISPE的要求。短时间低于流速是可以的，但是实在没找到对短时间界定的地方。请提供下在哪份指南里，定义了短时间这个名词。

设备GMP新手 · 发表于 2017-3-31 15:45:29

一缕阳光照四方发表于 2017-3-30 19:40
模拟用水最高峰的状态，再测回路流速

如果考虑清洁使用的话，那开的口真的很多。我们2寸主管，30多个1寸的用水口。我估计同时开3个，回水端的流速就会低于0.9m/s。这时难道写本sop规定同时不能打开3个以上用水口？这样的sop也是没办法执行的。显然顺着审计官会把自己逼到无退路。所以准备评估生产过程中最大用水口，一个是结晶罐加水，一个是api离心机水洗，只测量模拟这个情况下回水口流速。不考虑清洁用水问题。用ispe的原话短时间低于流速标准可以接受这句话堵审计官的嘴。

Sword · 发表于 2017-3-31 16:17:07

设备GMP新手发表于 2017-3-31 14:51
给质量总监讲了ISPE的要求。短时间低于流速是可以的，但是实在没找到对短时间界定的地方。请提供下在哪份 ...

ISPE 水和蒸汽系统 10.7.2 （仅供参考）

[计量校准] 求助，如何回答纯水流速测量的问题