湿热灭菌再确认问题

酋长 · 发表于 2017-12-21 18:25:03

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对于最终灭菌的无菌产品，通常情况下灭菌验证要每年验证1次，每次验证满载和半载都要重复3次。对于同一个灭菌柜，当同一个产品的不同灌装规格都采用该设备灭菌时，每年再验证时满载、半载都必须做够3次吗？是否可以根据以往结果、或生产历史数据进行分析评估，减少满载、半载确认次数。
有的产品、规格一年到头也生产不了几次，赶上生产赶不上验证，到最后一个验证拖一年....
有的产品，灌装规格多的超出你想象，就算根据灌装所用容器规格进行评估，按照灌装容器规格来做，一年到头还是在不停验证....

天涯……流星 · 发表于 2017-12-21 20:25:53

准备填充品，不够的加入填充品就可以了。

君瀹 · 发表于 2017-12-22 08:09:00

在综合分析日常的灭菌数据的基础上可以根据风险评估的原则，适当的减少批次和规格，选取最有代表性的产品的规格和批量。

酋长 · 发表于 2017-12-22 08:36:11

君瀹发表于 2017-12-22 08:09
在综合分析日常的灭菌数据的基础上可以根据风险评估的原则，适当的减少批次和规格，选取最有代表性的产品的 ...

满载或半载确认次数减少有没有具体的依据？灭菌算是高风险操作，就怕检查的时候直接提缺陷…

joyhoy · 发表于 2017-12-22 09:08:47

没有依据，灭菌柜属于高风险设备，需要每年都验证，老老实实的做最好。要不然就是个缺陷

山顶洞人 · 发表于 2017-12-22 09:11:43

溪河殇发表于 2017-12-22 08:36
满载或半载确认次数减少有没有具体的依据？灭菌算是高风险操作，就怕检查的时候直接提缺陷…

验证与确认附录，真是对你们这些半吊子无语了，连最基本的法规都不看吗?

酋长 · 发表于 2017-12-22 10:23:05

山顶洞人发表于 2017-12-22 09:11
验证与确认附录，真是对你们这些半吊子无语了，连最基本的法规都不看吗?

听了你的建议，再次看了下GMP附件，关于灭菌的要求主要还是无菌药品附件，确认与验证里面基本没有明确提这块。根据附件里面的文件说明，对于最终灭菌这个高风险操作，都没有明说什么情况下可以降低每次再确认时的确认次数。
另外再给你提个建议，不要带有色眼睛看人，没有人是生而知之，所有经验、知识都是从零开始学的，只是从事时间长短问题，在某些方面，有时候你做10几年不一定比人间做2、3年知道的多！

山顶洞人 · 发表于 2017-12-22 10:47:17

溪河殇发表于 2017-12-22 10:23
听了你的建议，再次看了下GMP附件，关于灭菌的要求主要还是无菌药品附件，确认与验证里面基本没有明确提 ...

呦，求知问道还挺有骨气的？就你这态度，真是需要锤炼。
本着训人要授道的理念，就算价值交换吧。你看仔细了。
第二十一条  采用新的生产处方或生产工艺进行首次工艺验证应当涵盖该产品的所有规格。企业可根据风险评估的结果采用简略的方式进行后续的工艺验证，如选取有代表性的产品规格或包装规格、最差工艺条件进行验证，或适当减少验证批次。
解说为：别以为是工艺验证的条款，就不适用与设备，搞搞清楚一点，设备只是工艺的一环，所有的验证确认都是为了产品实现这个最终目标进行。
第五十条  对设施、设备和工艺，包括清洁方法应当进行定期评估，以确认它们持续保持验证状态。
请注意持续这个词，这意味着和工艺的持续是完全吻合，需要同步保持的。
如果，你还没理解透，总觉得设备和工艺不那么完美统一，那就翻回去回顾这两条：
第十七条  安装和运行确认完成并符合要求后，方可进行性能确认。在某些情况下，性能确认可与运行确认或工艺验证结合进行。
第十八条  应当根据已有的生产工艺、设施和设备的相关知识制定性能确认方案，使用生产物料、适当的替代品或者模拟产品来进行试验/测试；应当评估测试过程中所需的取样频率。
注意第18条的用词排序，生产物料在第一位，这就在继续表明，以工艺实现为目标才是正途。
再多废话一句，你提到的“赶上生产赶不上验证”，这句就充分表明了你们的验证模式与工艺持续确认的严重脱节。

山顶洞人 · 发表于 2017-12-22 10:47:22

溪河殇发表于 2017-12-22 10:23
听了你的建议，再次看了下GMP附件，关于灭菌的要求主要还是无菌药品附件，确认与验证里面基本没有明确提 ...

呦，求知问道还挺有骨气的？就你这态度，真是需要锤炼。
本着训人要授道的理念，就算价值交换吧。你看仔细了。
第二十一条  采用新的生产处方或生产工艺进行首次工艺验证应当涵盖该产品的所有规格。企业可根据风险评估的结果采用简略的方式进行后续的工艺验证，如选取有代表性的产品规格或包装规格、最差工艺条件进行验证，或适当减少验证批次。
解说为：别以为是工艺验证的条款，就不适用与设备，搞搞清楚一点，设备只是工艺的一环，所有的验证确认都是为了产品实现这个最终目标进行。
第五十条  对设施、设备和工艺，包括清洁方法应当进行定期评估，以确认它们持续保持验证状态。
请注意持续这个词，这意味着和工艺的持续是完全吻合，需要同步保持的。
如果，你还没理解透，总觉得设备和工艺不那么完美统一，那就翻回去回顾这两条：
第十七条  安装和运行确认完成并符合要求后，方可进行性能确认。在某些情况下，性能确认可与运行确认或工艺验证结合进行。
第十八条  应当根据已有的生产工艺、设施和设备的相关知识制定性能确认方案，使用生产物料、适当的替代品或者模拟产品来进行试验/测试；应当评估测试过程中所需的取样频率。
注意第18条的用词排序，生产物料在第一位，这就在继续表明，以工艺实现为目标才是正途。
再多废话一句，你提到的“赶上生产赶不上验证”，这句就充分表明了你们的验证模式与工艺持续确认的严重脱节。

guoli · 发表于 2017-12-22 10:57:26

山顶洞人发表于 2017-12-22 10:47
呦，求知问道还挺有骨气的？就你这态度，真是需要锤炼。
本着训人要授道的理念，就算价值交换吧。你看 ...

jordaniscz · 发表于 2017-12-22 11:01:23

第一件事：半载这个验证不是必须的。要看产品和灭菌柜匹配之后是否有半载这种情况。如果都是用满柜灭的，就做满柜的就行了。如果用两个2/3的柜灭，那就做一种2/3的装载方式灭菌。
第二件事：次数肯定是3次的，做少了，在迎检的时候很有可能被检查员一个素质三连带走。
第三件事：如果每年批次特别少这种，就跟着工艺验证或者每批生产同步做就行了。只要数据没问题，就可以放。相当于批批在做验证，这放行，比连续生产都严，检查肯定没问题的。
第四件事：每种产品都必须要验证，这应该比较好理解吧。A在灭菌过程中获得了足够的f0，不代表B也够啊。
第五件事：最重要的一点。我特么怎么能知道我得到了这两个金币！！我回答无数问题了。也没见多啊。

jordaniscz · 发表于 2017-12-22 11:01:33

第一件事：半载这个验证不是必须的。要看产品和灭菌柜匹配之后是否有半载这种情况。如果都是用满柜灭的，就做满柜的就行了。如果用两个2/3的柜灭，那就做一种2/3的装载方式灭菌。
第二件事：次数肯定是3次的，做少了，在迎检的时候很有可能被检查员一个素质三连带走。
第三件事：如果每年批次特别少这种，就跟着工艺验证或者每批生产同步做就行了。只要数据没问题，就可以放。相当于批批在做验证，这放行，比连续生产都严，检查肯定没问题的。
第四件事：每种产品都必须要验证，这应该比较好理解吧。A在灭菌过程中获得了足够的f0，不代表B也够啊。
第五件事：最重要的一点。我特么怎么能知道我得到了这两个金币！！我回答无数问题了。也没见多啊。

冷血无情 · 发表于 2017-12-22 11:33:46

山顶洞人发表于 2017-12-22 10:47
呦，求知问道还挺有骨气的？就你这态度，真是需要锤炼。
本着训人要授道的理念，就算价值交换吧。你看 ...

这也算喷么并不严重啊毕竟我们的10年不一定是真正的十年但是肯定比那些一来就问有没有GMP规定的人两年后强不是么

万应灵药 · 发表于 2017-12-22 11:46:31

jordaniscz 发表于 2017-12-22 11:01
第一件事：半载这个验证不是必须的。要看产品和灭菌柜匹配之后是否有半载这种情况。如果都是用满柜灭的，就 ...

到你的这个帖子终于看到一个就事论事而且又不失诙谐的了

酋长 · 发表于 2017-12-22 12:07:33

山顶洞人发表于 2017-12-22 10:47
呦，求知问道还挺有骨气的？就你这态度，真是需要锤炼。
本着训人要授道的理念，就算价值交换吧。你看 ...

首先感谢你的认真回复、指教，下面说下我的问题。
1、我的问题是同一个产品因为灌装规格太多，一年到头基本不停验证，同一个产品这个规格包括浓度、灌装量、保存注射器规格，验证的时候结合风险评估、具体灭菌工艺，已经简化根据灌装所用注射器规格不同来做了，比如注射器1ml、2.25ml、3ml、5ml、10ml、20ml。现在说的时，按照评估后的各个规格进行每年再确认一次时，因为产品相同、灭菌设备相同，满载和半载分别确认3次数是否可以减少。
2、关于你提到的法规说用替代品进行操作的方法，这个只有在生产批次不够的情况下用的。一般情况下不用替代品进行灭菌，热穿透效果等同怎么证明？又得验证。
3、再说下你最后体的脱节问题，我就想问下在生产根据市场销售来安排生产的情况下，你怎么保证所有验证都能顺利实施。
4、感觉你说了一大推我也说了一大堆，你高高在上直接用法规来引经据典，有没有考虑我说的问题情况。

酋长 · 发表于 2017-12-22 12:13:03

jordaniscz 发表于 2017-12-22 11:01
第一件事：半载这个验证不是必须的。要看产品和灭菌柜匹配之后是否有半载这种情况。如果都是用满柜灭的，就 ...

1、验证之所以做满载、半载就是因为车间操作的时候这两种情况都有，有时候想只做满载，不做半载，跟生产协调，生产不乐意。
2、就是想到你说的情况，看看有没有什么地方明确说下可以依照评估来减少每次确认次数。
3、最终灭菌产品的湿热灭菌，按照要求是每年再确认一次，跟着工艺验证做时间太久，跟生产同步做的话，有时候一年到头就生产一批。
最后感谢回复！

山顶洞人 · 发表于 2017-12-22 12:22:36

溪河殇发表于 2017-12-22 12:07
首先感谢你的认真回复、指教，下面说下我的问题。
1、我的问题是同一个产品因为灌装规格太多，一年到头 ...

授人鱼不如授人以渔，你之所以理解不了，那就需要再多思考。其实11楼就给出了很明确的答复。
假使一个产品三个规格，每个规格做一批够了。至于依据就是我援引的条款，这个问题我只能到此结束了。不能指望保姆式的服务。

莎瓦娜 · 发表于 2017-12-22 14:58:28

可以评估，选择风险最大的规格进行验证

君瀹 · 发表于 2017-12-22 16:09:59

莎瓦娜发表于 2017-12-22 14:58
可以评估，选择风险最大的规格进行验证

同意这个观点，首次验证的时候因为没有数据的积累，无法科学的评估，建议是每个规格，每个产品均做三批，在正常生产运行了一段时间后，根据积累下来的数据可以在周期性验证的时候进行风险评估，来确定最差条件和最难灭菌的产品规格。具体多少算是足够的数据量那就见仁见智了，只要你能说服自己说服生产，说服检查员，我认为就可以的。

吴从武 · 发表于 2017-12-23 11:04:16

每一种装载方式都要做验证

[确认&验证] 湿热灭菌再确认问题

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