培养基说明上写的“121℃ 15min”究竟指什么？

Attackill · 发表于 2019-3-25 16:27:07

最近又学习了一些，包括咨询默克技术服务；自问自答一波吧。我本身困惑包含两个：欧盟灭菌决策选择树/培养基上写的121℃*15分钟究竟指培养及自身还是培养基所处环境。是推荐值还是强制值。
对于耐热培养基，法规的121℃15分钟指下限值；不同公司的装载方式装载量，设备各有不同；所以验证本身依最重要的判断依据F0值各不相同；如果因为装载量多，或者装载方式不对，导致121℃15分钟程序灭菌达不到F0≥12，那么通过减少装载或者增加灭菌时间是允许的。但是时间长于培养基上推荐值，记得做灵敏度，促生长等试验来确保培养基的确没有被破坏。因为即使是同一瓶子的培养基，靠近外壁的培养基所经历的温度过程，和瓶子中间的也不一样。装载量多少会有差异，但是在F0值满足要求的前提下，还是削减时间（≥15）为妙。
所描述的温度，指的是培养基所处环境温度。并不是指液体自身温度。并不是说温度探头放在液体内不行。选择这种方式制药验证合格依然可用。但是不能理解成：必须要液体在121℃超过15分钟才满足要求。这种条件下，F0值估计远超30，对培养基自身考验很大。也并不是培养基厂家推荐值的出发点。

fancuiffcc · 发表于 2019-4-9 16:24:42

121℃，15min应该是化验室通用小容量灭菌，不含灭菌后分装吧

zmdq244 · 发表于 2019-4-9 17:38:33

小容量1，大容量2，千试百试

bihai0024 · 发表于 2019-4-10 16:14:22

本帖最后由 bihai0024 于 2019-4-10 16:25 编辑

是121℃ 15min即可做到有效灭菌。至于用其它方法，你自己开发，供应商没有推荐。关于装载量装载图，那是灭菌具体方法验证的内容，不是灭菌条件验证的内容
也就是说，你去验证，你的操作方法满足了培养基121℃维持了15min以上，就能无菌。
是条件，不是方法。

文竹长的好 · 发表于 2019-4-10 17:38:52

首先121℃，15分钟，应该是腔体温度探头达到121℃，维持15min，其次装载量也是验证内容的一部分，当腔体腔体温度达到121℃后培养基平皿中的温度如果一直不能上升至121℃说明装量过大，要调整装量，验证的时候就要做最大装量确认。

cph2345 · 发表于 2019-4-11 11:30:22

托马斯刘发表于 2019-3-19 14:17
我觉得应该选择 1 ；首先，2000ml的培养基不能用 2000ml的锥形瓶来装载，装载要求不能过半或者不能超过2/3 ...

如果大输液按照1这种方式来灭菌，很可能是灭菌不彻底，无菌检验很容易不合格的。大输液都是按照第二种方式来进行灭菌的。

cph2345 · 发表于 2019-4-11 11:32:18

文竹长的好发表于 2019-4-10 17:38
首先121℃，15分钟，应该是腔体温度探头达到121℃，维持15min，其次装载量也是验证内容的一部分，当腔体腔 ...

即使放一瓶也是如此，最差点是液体内部。跟液体的体积和表面积有关系。

cph2345 · 发表于 2019-4-11 11:35:02

我倾向于第二种，问过预制皿培养基的厂家，他们的培养基灭菌方式就是用灭菌罐中，用第二种方式来进行灭菌的。大输液也是用的第二种。只有小容量的采用第一种，小体积的升温时间基本可以忽略。大体积的培养基升温时间往往是十几二十分钟才能达到121度。

Attackill · 发表于 2019-4-12 15:24:34

cph2345 发表于 2019-4-11 11:30
如果大输液按照1这种方式来灭菌，很可能是灭菌不彻底，无菌检验很容易不合格的。大输液都是按照第二种方 ...

大输液是因为置入更直接，选择腔体则要先拍脑袋，再摸索好多次才能判定，费时费力。通常这一类都比较稳定，正常数值内不担心稳定性问题。

Attackill · 发表于 2019-4-12 15:26:13

bihai0024 发表于 2019-4-10 16:14
是121℃ 15min即可做到有效灭菌。至于用其它方法，你自己开发，供应商没有推荐。关于装载量装载图，那是灭 ...

那就是灭菌温度时间“下限”的意思。

Attackill · 发表于 2019-4-12 15:29:56

zmdq244 发表于 2019-4-9 17:38
小容量1，大容量2，千试百试

这是因为大容量观察腔体费时费力废验证。但是大容量的，瓶内探头，没必要灭15min吧？你们可接受标准，是以灭菌阶段F0值，还是整个过程F0值？如果是整个过程，那瓶内121C 15分钟F0值接近30了吧？

Attackill · 发表于 2019-4-12 15:35:51

cph2345 发表于 2019-4-11 11:35
我倾向于第二种，问过预制皿培养基的厂家，他们的培养基灭菌方式就是用灭菌罐中，用第二种方式来进行灭菌的 ...

那么，这类罐灭菌，分装，应该要搅拌的吧？否则罐中间和周围的培养基F0值差异肯定很大。要规定做灵敏度测试取样位置？

云飞扬12 · 发表于 2019-4-12 21:09:21

同样疑问，跪求解答

云飞扬12 · 发表于 2019-4-12 21:12:56

跪求解答学习学习

zmdq244 · 发表于 2019-4-15 19:58:25

Attackill 发表于 2019-4-12 15:29
这是因为大容量观察腔体费时费力废验证。但是大容量的，瓶内探头，没必要灭15min吧？你们可接受标准，是 ...

探头直插瓶内，以灭菌后F0。如果以整个过程来计、那么有的大容量瓶内有可能达不到121度F0就到了，因为升温过程，越接近灭菌温度温升越慢，F0却稳步上升，这时候再以F0是不行的，所以推荐大容量的做穿透处理。如果环境温升和瓶内温升相差不大，可以以环境温度计，如果相差大，建议穿透

15821890861 · 发表于 2022-9-13 17:05:37

请问是哪个国际标准中有规定？

[无菌&限度检查] 培养基说明上写的“121℃ 15min”究竟指什么？