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[辅助设备] 纯化水系统是否需要24小时连续运行

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发表于 2019-8-26 15:07:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 lushui1533 于 2019-8-26 15:09 编辑

各位大神,我们的产品属于非无菌原料药,用水量非常小,而且夜间无生产,目前正在准备纯化水系统的在验证,我想白天正常运行12h,晚上整个系统停止,放空循环水管路和纯化水罐的纯化水,第二天八点制备新的纯化水重新开始循环,我会有30天的检验数据作为理论依据各位觉得这样可以吗?
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药徒
发表于 2019-8-27 09:05:34 | 显示全部楼层
你觉得这样运行的可操作性有多大、运行成本有多高?每天、每一个使用点全部排空、储罐排空,可行吗?你试一试就知道了。制水岗位人员将储罐排空,那谁去将使用点的水排空。任何风险控制的同时,要做到风险级别与控制措施相适应,切记草木皆兵,一刀切往高提!最后有问题或难以坚持执行,结果就是自己挖坑把自己给坑了!
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药徒
发表于 2019-8-26 15:16:00 | 显示全部楼层
放空了以后再使用你们敢不消毒?
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药徒
发表于 2019-8-26 15:23:05 | 显示全部楼层
制水系统是可以的,分配系统原则上不停机
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发表于 2019-8-26 15:23:10 | 显示全部楼层
那30天的数据可以作为验证的证据,经过验证的话,那就可以,建议定期消毒。
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药士
发表于 2019-8-26 15:25:39 | 显示全部楼层
其实间隔这么长时间排空的状态微生物风险还是大的,其实每天操作,能真正的排空也不现实。不过有足够的数据支持也行
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药徒
发表于 2019-8-26 15:38:03 | 显示全部楼层
循环系统理论上不建议停机排空。如果能做好风险分析,建立排空等动态的操作规程,能有效重复,也可以接受。(主要生产的是非无菌)
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药徒
发表于 2019-8-26 16:42:15 | 显示全部楼层
有数据支持当然可行。
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药徒
发表于 2019-8-26 17:04:36 | 显示全部楼层
可以根据实际情况和收集的数据进行一个评估,我觉得国内客户可能会认可,国外的审计肯定不会认可
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药徒
发表于 2019-8-27 14:39:55 | 显示全部楼层
别说无法完全排空,这样生物膜的风险很大;更别说只有30天的数据不能代表全年不同季节的实际情况;更更别说中国GMP明确写着采用循环。法规风险、审计风险,就不是你那点维护费用可以解决的了
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药徒
发表于 2019-8-27 15:26:21 | 显示全部楼层
好文章,你就是不想循环么?省电?还是省水???早上8点制水,制到几点?白天运行12小时,你要运行到晚上8点了?纯化水好象又有新规了
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药徒
发表于 2019-8-28 10:54:47 | 显示全部楼层
觉着完全没有必要这么操作,现在一般是制水系统间歇停机,分配系统循环不停机。你说的每天晚上将系统排空,这实际上应没有可操作性。你能保证每个用水点都能排空么?而且每天排空分配系统内所有余水,估计水费会比节约的电费还多。而且还存在合规的风险。
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药徒
发表于 2019-8-28 14:01:16 | 显示全部楼层
制水系统停机没有问题,你确定排空的成本比停机的成本低?
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药徒
发表于 2019-8-28 14:25:30 | 显示全部楼层
纯化水打循环又消耗不了多少电,你消毒一次消耗多少成本呢?
我们无菌制剂原来是规定停机超过30分钟以上就需要做风险评估消毒
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药徒
发表于 2019-8-28 16:34:31 | 显示全部楼层
不建议这样做
1、系统小,循环更不要多少钱,循环泵5kw肯定够用的,这样算起来一天才120元左右,你为了少12h也就60元左右,你排掉水,重新制备,人员还要提早过来重新制备这人工都不够(水保持循环,制水岗位都不要专门人,让那个岗位兼职巡查这样更能省人工,又合规)。
2、你这30天验证肯定不够,水排放掉容易进空气的,管道和罐子内水也排放不干净,这样做夏天容易长微生物膜(可能前期刚开始不会出现问题,使用久了非常容易产生微生物超标的,特别使用点怎么排放,会有很多操作细节问题),如果出现问题调查和清洗管道都要处理很久,这验证也容易被检查人员挑战。
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药徒
发表于 2019-8-28 16:59:09 | 显示全部楼层
放干用压缩空气吹干可能还行,不然光放干可能更容易滋生微生物
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药徒
发表于 2019-8-29 09:23:38 | 显示全部楼层
不建议这样操作,一个是增加工作量,一个是因为成本也没有降低
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药徒
发表于 2019-8-29 09:31:40 | 显示全部楼层
丽空之海 发表于 2019-8-27 14:39
别说无法完全排空,这样生物膜的风险很大;更别说只有30天的数据不能代表全年不同季节的实际情况;更更别说 ...

同意,至少要有一年的数据,而且是每天监测。
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药徒
发表于 2019-8-29 10:32:02 | 显示全部楼层
排空如果不是干燥状态下,很容易滋生微生物的
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药生
发表于 2019-8-29 11:00:03 | 显示全部楼层
做好日常检测和周期验证,定期消毒,有支撑数据就行
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