用户需求的应该对应详细设计吗？

东北以东 · 发表于 2022-2-7 09:58:27

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先说问题吧，用户需求应该对应概念设计还是详细设计？

对应概念设计，是不是就应该是我们验证V模型中的对应性能，没有具体要求，只有性能需求，然后再一步步通过功能需求和设计需求（如果有），形成产品的功能说明和设计说明？
对应详细设计，应该就是我们现在常用的URS吧，每一条都约束的特别详细，这个时候PID图应该都出来了，而且可以清单报价，价格清晰，各家对比也公平，但是不是不合理？

还有个问题，需求追溯矩阵有企业在用吗？好用不？

yuansoul · 发表于 2022-2-7 10:12:43

URS 就是设备厂家给采购方挖的坑

俗称土葬

wudizzx · 发表于 2022-2-7 10:26:29

两者都是。
初始是概念设计，尤其是当甲方对所需采购的系统/设备的性能和参数并没有清晰认知的前提下。这个阶段通过与供应商的沟通，明确需求中最关键最重要的部分，并将之详细化，增加/完善你所说的功能需求和设计需求。至于“约束的特别详细的”URS，以及到PID图，那个是对需求细致如何实现的文档了，没啥合理不合理，看市场话语权是在买方还是卖方了。在前者的话，供应商可能在签订合同前的工作就会多一些；后者的话，有些垄断性质的可能也就投标的场合出现以下。

追溯矩阵是要的，否则无法确保甲方提出的所有需求在正式使用前都进行了完整可靠的测试和验证。

zackzong · 发表于 2022-2-7 10:34:30

不了解工艺专业，我说说空调专业的URS吧。
URS是USER的要求，按理应该用户来提供吧。但实际上我接触的药厂项目，基本都是设计单位写，然后业主review。当然也遇到过业主提供的，是外资药厂，应该是有类似的药厂URS借鉴吧。
概念设计是没有空调URS的，因为需要设计单位写，URS也不会在概念设计交付物范围内。
初步设计阶段或者BD阶段，就需要写URS了。如果BD时没写，DD时可能也就没有URS了，或者业主后来自己补，不太清楚。
URS从BD开始写，就会一直升版完善，一直到药厂投产。
空调专业的URS相对简单，后补也来得及。工艺专业的URS，涉及到工艺设备的采购，其采购周期长，而且外形尺寸影响到洁净室的房间布局，耗量影响到公用工程，所以有的药厂在DD之前就订货了，否则影响DD的设计，将来产生变更费用也很麻烦。
所知就这么多，仅供参考。

东北以东 · 发表于 2022-2-7 10:41:49

wudizzx 发表于 2022-2-7 10:26
两者都是。
初始是概念设计，尤其是当甲方对所需采购的系统/设备的性能和参数并没有清晰认知的前提下。这 ...

大部分还是买方市场，重视度不够的原因一是确实甲方不懂，二是就算没那么懂，最后差的不会太多
所以很多甲方也不愿意花心思来做这些事情，久而久之，卖方都习惯按自己的习惯来了，反而显得提出要求的甲方事太多
还有更重要的，虽然URS和DQ也列入GMP文件，但检查员从来没有提过这部分怎么做，只要有就是通过的
实际上ISPE还有一个指南法规写的都很清楚，但就是不知道有多少照做的，甚至是理解的

东北以东 · 发表于 2022-2-7 10:46:14

zackzong 发表于 2022-2-7 10:34
不了解工艺专业，我说说空调专业的URS吧。
URS是USER的要求，按理应该用户来提供吧。但实际上我接触的药厂 ...

空调机组还好些，基本都是等详细参数出来订货，净化工程也影响不大，基本上只要甲方不作妖，变化也不会太大，主要还是设备或者系统，不同品种不同工艺需求都不一样，还要考虑上下游，概念和详细差的比较多，现在好就好在有经验的估价也差不太多

东北以东 · 发表于 2022-2-7 10:47:17

yuansoul 发表于 2022-2-7 10:12
URS 就是设备厂家给采购方挖的坑

俗称土葬

现在我们都是用URS给厂家挖坑了，他要是敢全部响应，最后验收时间最少拖两个月

wudizzx · 发表于 2022-2-7 10:47:57

东北以东发表于 2022-2-7 10:41
大部分还是买方市场，重视度不够的原因一是确实甲方不懂，二是就算没那么懂，最后差的不会太多
所以很多 ...

没错，现在大部分的行情还是这东西有了就行。。。。大部分做的太死板了，只要法规指南提到的就必须要有，对于实际要验证/确认的东西嘛也不理解，导致工作量直线上升。。。实际对公司对项目有没有帮助，那就真得另说了。。。
卖方也就是拿出一个“标准/基础”的URS模板，后续就看买方大爷提出多少“奇怪”的需求吧。。

无声断魂 · 发表于 2022-2-7 11:44:46

yuansoul 发表于 2022-2-7 10:12
URS 就是设备厂家给采购方挖的坑

俗称土葬

我们这更惨，urs是自己给自己挖坑，还可能顺手把自己埋了，urs唯一用处就是设备不好用的时候追责

东北以东 · 发表于 2022-2-7 13:06:46

无声断魂发表于 2022-2-7 11:44
我们这更惨，urs是自己给自己挖坑，还可能顺手把自己埋了，urs唯一用处就是设备不好用的时候追责

能对上号说明也是写出来了，能写好就已经完成一半了

东北以东 · 发表于 2022-2-7 13:07:51

wudizzx 发表于 2022-2-7 10:47
没错，现在大部分的行情还是这东西有了就行。。。。大部分做的太死板了，只要法规指南提到的就必须要有， ...

有的要求能答应，有的不能答应的还不想多花钱的，就等着扯皮或者吃哑巴亏吧

yuansoul · 发表于 2022-2-7 13:09:32

东北以东发表于 2022-2-7 10:47
现在我们都是用URS给厂家挖坑了，他要是敢全部响应，最后验收时间最少拖两个月

内卷这么烈害了。。。

哎。。产能过剩的苦果

东北以东 · 发表于 2022-2-7 14:00:18

yuansoul 发表于 2022-2-7 13:09
内卷这么烈害了。。。

哎。。产能过剩的苦果

是想说吃饱了撑的吗

甲乙方不叫内卷吧
只是一个不专业对上一个不负责
其实产能过剩是好事，也算是能做点事情
总比套用乙方模板拿甲方工资这种什么都不做的要强啊

yuansoul · 发表于 2022-2-7 14:10:37

东北以东发表于 2022-2-7 14:00
是想说吃饱了撑的吗
甲乙方不叫内卷吧
只是一个不专业对上一个不负责

我站在乙方立场思考

东北以东 · 发表于 2022-2-7 14:31:24

yuansoul 发表于 2022-2-7 14:10
我站在乙方立场思考

不以营利为目的的乙方都是假流氓
节约成本和忽悠甲方之间，总能找到合适的契点

智者不惑820 · 发表于 2022-2-9 21:31:11

正本清源。

东北以东 · 发表于 2022-2-10 09:16:40

智者不惑820 发表于 2022-2-9 21:31
正本清源。

愿闻其详

写文件的机修 · 发表于 2022-10-29 14:48:28

应该对应的是RTM需求追溯矩阵，当然URS要分好级，哪些是质量必须，次要和无关质量。

写文件的机修 · 发表于 2022-10-29 14:50:36

yuansoul 发表于 2022-2-7 10:12
URS 就是设备厂家给采购方挖的坑

俗称土葬

URS应该用户和设备工程部写，厂家写不是串标了吗，先打靶再画？

18796253781 · 发表于 2022-11-2 14:50:25

有没有可能ispe新版不搞v模型了

[验收验证] 用户需求的应该对应详细设计吗？

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