培养基最差条件——全压塞or半压塞

菜菜宝贝

各位，对于既生产水针又生产粉针的生产线，大家培养基是分水针 和粉针分别进行培养基吗？
还是统一干涉活动、活动次数、保持时间等统一一个方案呢？若果统一一个的话，主要差别在半压塞（水针直接全压塞，粉针先半压塞在冻干机内全压塞）
若半压塞模式可以覆盖全压塞模式的话，有什么权威或者官方的相关指导原则吗？

椒陵小小兵

首先对于水针跟粉针是否需要分来两个方案，个人觉得不需要（我说的是常规，工艺不一样另外说）：模拟灌装主要考虑生产线和工艺。水针跟粉针最大的区别就是是否冻干，按照这个理念就好选择确定主方案按照谁来选择了，个人的建议是选择冻干工艺作为主线，把水针不一样的地方或者两个对比后选择最差的情况放在模拟灌装中。对于冻干选择全压塞还是半压塞，理论上说半压塞的最差条件比全压塞被污染的风险更大，其次在生产工艺难度上，胶塞不一样，半压塞的胶塞通常挂塞的难度程度比全压塞难。供参考。图片上上面的是冻干常用的胶塞，下面的是水针常用的胶塞

菜菜宝贝

椒陵小小兵 发表于 2022-3-29 18:32
首先对于水针跟粉针是否需要分来两个方案，个人觉得不需要（我说的是常规，工艺不一样另外说）：模拟灌装主 ...

嗯嗯，谢谢，胶塞的差别确实忽略了
关于半压塞理论上来说应该是最差条件，但是我们现在就是主要就是想把这个半压塞更差重点明确出来，不再重复粉针、水针的划分了，单独就产品工艺、规格等以粉针培养基模式覆盖水针模式的所有干涉活动等进行培养基，请问半压塞有相关的资料介绍不，比如指导原则啥的

yuansoul

首次？

还是 再？

菜菜宝贝

yuansoul 发表于 2022-3-30 06:01
首次？

还是 再？

再次……
干涉活动、时间都是有首次三批验证的……
因为想先只更改之前的这个原则，冻干模式覆盖水针模式的培养基。需要单独讨论这个半压塞和全压塞的风险，理论上半压塞风险高，但是理由有点单薄，想着尽可能的怎么能全面点，所以想请教下法规、指南方面有啥相关类似的分析不？有出处就更好了

yuansoul

菜菜宝贝 发表于 2022-3-30 08:25
再次……
干涉活动、时间都是有首次三批验证的……
因为想先只更改之前的这个原则，冻干模式覆盖水针模 ...

监管政策 一般 认为

两种 交替做 为好，毕竟 过程控制 核心价值 不同。风险有 共性，但是还是有区别。
最好的方式，就是基于你说的 之外，今年液体，明年 粉针。。。。都可以接受了。

yhxxwssh

菜菜宝贝 发表于 2022-3-30 08:25
再次……
干涉活动、时间都是有首次三批验证的……
因为想先只更改之前的这个原则，冻干模式覆盖水针模 ...

指南的话就是：无菌工艺模拟试验指南（无菌制剂）。2018年7月31日发布的。国家药监局网站直接搜索吧。

猫咪特工

半加塞风险更大，可作为最差条件

菜菜宝贝

yuansoul 发表于 2022-3-30 08:39
监管政策 一般 认为

两种 交替做 为好，毕竟 过程控制 核心价值 不同。风险有 共性，但是还是有区别。 ...

特殊工艺除外，干涉活动、时间全部汇总一份，注射剂工艺也比较简单，前面流程相同，区别不是主要就在冻干了？只要评估出这里的最差条件，不是就不用区分水针、粉针培养基差异了？为啥还有交替呢

菜菜宝贝

木木杨1 发表于 2022-3-30 09:37
半加塞风险更大，可作为最差条件

对，我也认同，但是我通篇就是想表达这个观点，简单说太单薄了，而且从之前区分的那么详细、完整的培养基模式里面合并成一种，想找点官方的说法做证据

yuansoul

菜菜宝贝 发表于 2022-3-30 09:44
特殊工艺除外，干涉活动、时间全部汇总一份，注射剂工艺也比较简单，前面流程相同，区别不是主要就在冻干 ...

你自己都说了 。。。前面一样。。。。

那么 冻干过程呢？ 抽真空。。。破空。。搀气

你现在告诉我，哪个风险大？

yuansoul

菜菜宝贝 发表于 2022-3-30 09:46
对，我也认同，但是我通篇就是想表达这个观点，简单说太单薄了，而且从之前区分的那么详细、完整的培养基 ...

做 化药产品的吧？

猫咪特工

菜菜宝贝 发表于 2022-3-30 09:46
对，我也认同，但是我通篇就是想表达这个观点，简单说太单薄了，而且从之前区分的那么详细、完整的培养基 ...

官方有培养基的指导行核心，通过风险评估覆盖最差条件即可，要想找到原句是不可能的

菜菜宝贝

yuansoul 发表于 2022-3-30 10:03
做 化药产品的吧？

嗯
所以我是想水针也模拟后续这个冻干这个模式……半压塞进箱--保持（抽真空、破真空）-全压塞--出箱轧盖；水针不是直接全压塞---轧盖就可以了。我可以评估上面这个模式半压塞等风险更大……

菜菜宝贝

木木杨1 发表于 2022-3-30 10:03
官方有培养基的指导行核心，通过风险评估覆盖最差条件即可，要想找到原句是不可能的

嗯嗯，找点相关支持性的评估就行，主要不是验证部的，接触少，怕考虑不全。蒲公英上找了不少 ：培养模拟灌装试验指南、TR22 TR17这些，想多请教下，保险点

yuansoul

菜菜宝贝 发表于 2022-3-30 10:38
嗯
所以我是想水针也模拟后续这个冻干这个模式……半压塞进箱--保持（抽真空、破真空）-全压塞--出箱轧 ...

你这是 邯郸学步 缘木求鱼 疑人偷斧 望梅止渴 刻舟求剑


没有的状态 你模拟了。。。出了 微生物问题，纯属 画蛇甜足

jxnu2006

粉针和水针共用生产线？

椒陵小小兵

yuansoul 发表于 2022-3-30 08:39
监管政策 一般 认为

两种 交替做 为好，毕竟 过程控制 核心价值 不同。风险有 共性，但是还是有区别。 ...

我觉得这样说的不对，培养基模拟灌装是每半年一次，如果按照水针或者粉针分来，举个例子，假如今年我模拟的是水针工艺，生产却用到了冻干，那么冻干工艺不模拟能够合规嘛？

椒陵小小兵

菜菜宝贝 发表于 2022-3-29 20:47
嗯嗯，谢谢，胶塞的差别确实忽略了
关于半压塞理论上来说应该是最差条件，但是我们现在就是 ...

验证的范围与程度是风险评估来的，你在验证方案里面把所有的最差条件识别出来，说清楚为什么这么做就可以了

椒陵小小兵

菜菜宝贝 发表于 2022-3-29 20:47
嗯嗯，谢谢，胶塞的差别确实忽略了
关于半压塞理论上来说应该是最差条件，但是我们现在就是 ...

再举例子：比如水针的胶塞选择按照我前面说的，冻干的胶塞相较于水针的胶塞难挂塞、轧盖以及封闭的条件更差。所以我们选择冻干用的胶塞作为培养基模拟灌装。比如灌装速度的选择冻干要求是50-150瓶/min，水针灌装速度30-120瓶/min，速度越快，对工艺的要求越高，出现的设备故障可能性越大，所以最快速度我们选择150，速度越慢产品暴露在A级层流下的时间越长，被污染的可能性越大，所以最慢速度我们选择30。这些都是风险评估的，你在的方按照讲清楚就可以了