单件容器内取样量如何确认

768305022

在13个容器箱中取250支样品，平均每个容器箱19.2支，请问0.2要怎么分配  有没有法规要求每个容器不得少于19  或者其他规定？谢谢

猫咪特工

有啥风险么

dengjianyyy

这确实是一个大问题。我做生产的时候因为类似的问题被QA整的欲仙欲死。

清晨的太阳

进来学习一下

768305022

木木杨1 发表于 2022-7-28 15:45
有啥风险么

就是单件取样数量是否有文件规定，是不是可控的，每件取19剩余量怎么取？如果凑整每件20，就有一到两件取不到19个。过程不可控的话，虽然满足取样原则，但每件取样数就有些随心所欲了。

猫咪特工

768305022 发表于 2022-8-8 15:04
就是单件取样数量是否有文件规定，是不是可控的，每件取19剩余量怎么取？如果凑整每件20，就有一到两件取 ...

抽几个取20呗

门门

木木杨1 发表于 2022-8-8 15:33
抽几个取20呗

其实13*19=247就差3个就250了。
这事又得吐槽GMP，GMP的问题不要想得高深，其实没有几件事是能超出九年义务教育范畴的！
就事论事，这件事去问个小学二年级的学生应该咋办，小学生一定可以给出一个好办法的，一定比我的办法好，我就先抛块砖试试。
估计总件数是122-144件，根据GMP取样附录，应随机取13件。
250除以13商19余3，13除以3商4余1，为了GMP扯淡的严谨，我们可知（我看数学答案的时候最讨厌易得可知，因为我也看不懂哈）第3 7 11 是在中间最均匀分布，那么就从3 7 11  来取这3个就行了（把可知多解释一下，中间隔3个，两边各2个，这样分布最均匀了）。
我觉得这个问题问的非常好，最好的点在于数量是250，木木老师以为如何？
总觉得还得多说几句话，要不然你们可能理解不了 二百五。GMP取样原则从来没要求过取样量的上限，甚至必要时还可以再重新取样，所以规定250支这么死本身就是个二百五！就一般情况来说，一般情况，一般情况，一般情况也根本没有规定必须平均取样，当然说了代表性均匀性，所以这个还是严谨尽量均匀分布一下的好，但也说了随机取样，随机原则啊，差3个没辙了随机选3个得了！
这个问题里我个人认为完全可以取260支就完事了，不仅仅是我看250这个数字不顺眼，我是看GMP过度内卷扯淡不顺眼！
这个问题一定要去问问小学生，三年级以下的，幼儿园也行，我相信他们一定有比我更好的办法！我这被GMP文学熏陶的太久了，也不行了！

余默

多取几支阿。尽量让平均，那个里面多去取一直没有关系，相对平均就可以。别绝对平均了

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余默

门门 发表于 2022-8-8 17:57
其实13*19=247就差3个就250了。
这事又得吐槽GMP，GMP的问题不要想得高深，其实没有几件事是能超出九 ...

事实就是这样阿，多取几支怎么了。
或者一个里面取19支，下个里面取20支，又怎么了。样品就没有代表性了么，也不是阿。赞成，与其纠纠，取够260支完事了

768305022

余默 发表于 2022-8-8 19:40
事实就是这样阿，多取几支怎么了。
或者一个里面取19支，下个里面取20支，又怎么了。样品就没有代表性了 ...

每个检验项目都有使用量，根据法规与成本取两倍量的样品，多10支没有依据，造成检验浪费。今天13个容器需要多取十支，那明天也许换个容器数，多取的就不是十支。没有计划就有风险。

余默

768305022 发表于 2022-8-9 08:17
每个检验项目都有使用量，根据法规与成本取两倍量的样品，多10支没有依据，造成检验浪费。今天13个容器需 ...

老师没有计划的风险是什么。
如果某一个取19支，某一个取20支。取够250支，有什么不可以呢。
取固体的时候，能保证每一个都取0.1g么，再说了最后除了做鉴别的样品，一般样品都混合了。
保证相对平均就可以了。
再好的方案，能落到实处才是最好的。没有可操作性，假大空。像这个，保证了决定平均，0.2支怎么取。

768305022

19支20支只是一个例子  这个也许可以做到相对平均
如果换一个容器数比如15箱 难道12箱20支的剩下的三箱每箱3-4支？这个算是相对平均吗
或者说10箱20支 5箱10支 算是相对平均吗
也许换个箱数又是另一种算法  相对平均太过笼统了  有些想怎么取就怎么取的感觉  所以我觉得是有些风险的

768305022

余默 发表于 2022-8-9 08:51
老师没有计划的风险是什么。
如果某一个取19支，某一个取20支。取够250支，有什么不可以呢。
取固体的 ...

19支20支只是一个例子  这个也许可以做到相对平均
如果换一个容器数比如15箱 难道12箱20支的剩下的三箱每箱3-4支？这个算是相对平均吗
或者说10箱20支 5箱10支 算是相对平均吗
也许换个箱数又是另一种算法  相对平均太过笼统了  有些想怎么取就怎么取的感觉  所以我觉得是有些风险的

余默

768305022 发表于 2022-8-15 15:57
19支20支只是一个例子  这个也许可以做到相对平均
如果换一个容器数比如15箱 难道12箱20支的剩下的三箱 ...

那怎么取合理。说来说去就是没有代表性么。
三箱子取10支怎么取。我一箱取三，一箱取四，一箱取三。可以不。
15箱取250支，10箱取17，5箱取16可以不
我觉得只要保证每个抽样单元的样品相对平均就可以了。

768305022

余默 发表于 2022-8-15 20:31
那怎么取合理。说来说去就是没有代表性么。
三箱子取10支怎么取。我一箱取三，一箱取四，一箱取三。可以 ...

要配合生产凑整数取样、又要节约不能多取样、又要取的合理，各种限制很纠结。所以想找的是依据，而不是看似合理却又有些随机性的取样方法，

余默

768305022 发表于 2022-8-16 14:56
要配合生产凑整数取样、又要节约不能多取样、又要取的合理，各种限制很纠结。所以想找的是依据，而不是看 ...

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