灭菌验证&确认生物指示剂选型

woshiwangkai

1、对于最终灭菌产品或者无菌制剂产品，器具灭菌或者产品过度灭杀时生物指示剂选型到底如何选？是不是一定要保证生物FBIO一定要大于12，如果要保证FBIO大于12，那么就需要严格控制生物指示剂的D值大于2.0，如果灭菌工艺是121℃15min这样选择会很大可能导致指示剂阳性的，求大佬指导！！！

woshiwangkai

抗争少年 发表于 2024-1-19 08:54
坐等专业人士回答

PDA很多有明确要求了FBIO要求,但是实际很多工艺选择2.0阳性概率很高

wangyishu106015

这个问题也困扰了我们很久！ 有液体指示剂也有织物指示剂！ 我们拿织物的指示剂去做液体的 也合格 现在还得重新做液体BI的灭菌确认

woshiwangkai

wangyishu106015 发表于 2024-1-19 09:02
这个问题也困扰了我们很久！ 有液体指示剂也有织物指示剂！ 我们拿织物的指示剂去做液体的 也合格 现在还得 ...

主要是药典里面给的范围太大、ISO都没有明确怎么选型，而且很多文件都是模棱两可EP里面有个指导选型，但是CDE和PDA指导的又有像强制要求FBIO大于12

制药设备学习

121℃15min这样选择会很大可能导致指示剂阳性的，这种情况是装载不合适导致的 ，你试试就灭一个剪刀，肯定能过啊；“那么就需要严格控制生物指示剂的D值大于2.0”这句话也太绝对了，你是怎么算的？

MushroomJun

EMA 药品、活性物质、辅料和内包材灭菌指南-2019

For the biological validation, a biological indicator as described in Ph. Eur. chapter 5.1.2
Biological indicators and related microbial preparations used in the manufacture of sterile
products with a D121-value of ≥1.5 minutes should be used.
对于生物学验证，如欧洲药典第 5.1.2 章用于无菌产品的生物指示剂和相关的微生物制
剂中描述的，生物指示剂应使用 D121 值≥1.5 分钟。


但在前面资料章节对于Ph. Eur. 5.1.1 Reference Cycle 欧洲药典参考程序进行灭菌的条件。

又不需要提供这两个
4: Biological indicator with a D121 ≥ 1.5 minutes used in the validation
4：生物指示剂 D121≥1.5 分钟用于验证
5: Biological indicator with a D121 < 1.5 minutes used in the validation
5：生物指示剂 D121 <1.5 分钟用于验证


可以提前算一下，指示剂能否被杀灭，121 15分钟D值2的指示剂大概率没戏。

张佳虎

Fbio=DT x （Log N0 — log Nt）

N0是初始菌浓度，Nt是在t时间后的活菌数
DT是T温度下的抗性值

根据计算要达到Fbio,＞12， 必须：N0＞10的6次方，D值＞1即可
一般湿热灭菌选择嗜热脂肪芽孢杆菌

关于楼主说的D值要达到2，估计是Nt的数值带成了0，过度杀灭的方式的话，，应该要带成10的﹣6次

苦练叉腰肌

不就是F0的计算逻辑吗，为什么要写成FBIO？

woshiwangkai

苦练叉腰肌 发表于 2024-1-19 13:01
不就是F0的计算逻辑吗，为什么要写成FBIO？

。。。。。。。FBIO是什么您清楚么

danhuang258

举个例子 D值2.0 芽孢数10^6的生物指示剂，FBio=12min，生物指示剂的杀灭时间是20min，杀灭时间计算的原理是将生物指示剂杀灭到10^-4。也就是说F0值=20min的灭菌程序才能使FBio=12min的生物指示剂呈全阴性。欧洲药典5.1.2建议灭菌程序将生物指示剂杀灭到10^-1-10^-3之间，大家可以根据这个原理反推自己用的指示剂合不合适。 假如把指示剂杀灭到10^-1，即10个里面有1个是呈阳性的，验证也不能通过。
F0=12min的灭菌程序杀D值=2.0的指示剂 大概率呈阳性是正常结果。

陈小诗1

你加我微信13641300480

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羽次

一般121℃灭菌15min，如果一定要选择D值大于2.0的指示剂，可以选择D值大概在2.0~2.3min的生物指示剂，此时的生物指示剂Fbio大概在12-14min左右，需要Fphy大约19min的灭菌程序可以完全杀灭，一般的灭菌设备，121℃灭菌15min的Fphy可以达到20min以上，可以杀灭 。D值再高，就容易出现阳性情况了。

陈小诗1

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weade-allen

如果灭菌工艺是121℃15min这样选择会很大可能导致指示剂阳性的，求大佬指导！！！

这样的至少99.9%的BI是阴性的，没有碰到过阳性的。BI到1cfu以下培养就是阴性了，不是10-6，0.1时培养就认为是0了，BI培养就是阴性了。PSNU和SAL，BI培养阴性，BI的杀灭时间这三个概念千万别混在一起。

过度杀灭我们一直选择Fbio＞12的BI去做，没有出现过阳性的结果。灭菌条件121°C，15min。

woshiwangkai

制药设备学习 发表于 2024-1-19 10:18
121℃15min这样选择会很大可能导致指示剂阳性的，这种情况是装载不合适导致的 ，你试试就灭一个剪刀，肯定 ...

log含菌量*D，FBIO=12.

woshiwangkai

weade-allen 发表于 2024-1-26 11:28
如果灭菌工艺是121℃15min这样选择会很大可能导致指示剂阳性的，求大佬指导！！！

这样的至少99.9%的BI ...

你们是用的国产的产品么，对生物指示剂的含菌量这些复测过吗！！！，我遇到过阳性，虽然概率不大。。。

weade-allen

woshiwangkai 发表于 2024-2-1 14:22
你们是用的国产的产品么，对生物指示剂的含菌量这些复测过吗！！！，我遇到过阳性，虽然概率不大。。。

我们主要用maslab和福泽爱思的。没用过国产的。

俊gqwwyqwa

看大家的回复来学习一下

制药设备学习

woshiwangkai 发表于 2024-2-1 14:20
log含菌量*D，FBIO=12.

要是灭菌段能够保证121℃，15min，那FPHY应该≥15min，15大于12，那应该阴性才对啊   指示剂有问题吧