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楼主: 领松(GMP)
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[张祯民] GMP的精髓与GMP的宗旨是有区别的吧

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药徒
 楼主| 发表于 2013-2-5 19:21:25 | 显示全部楼层
再有代沟,貌似你还没解释何意?
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药徒
发表于 2013-2-5 20:07:12 | 显示全部楼层
我们可能有些语言表达不清楚 因此有些咬文嚼字吧   
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药徒
发表于 2013-2-5 21:01:15 | 显示全部楼层
领松(GMP) 发表于 2013-2-5 19:21
再有代沟,貌似你还没解释何意?

相当于好象的意思吧。
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药徒
发表于 2013-2-5 21:02:09 | 显示全部楼层
精髓就是做好药做良心药。{:soso_e113:}
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药徒
发表于 2013-2-5 21:11:21 | 显示全部楼层
听大家的见解,感觉都挺有创意。一直比较讨厌机械执行GMP
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药徒
发表于 2013-2-5 21:16:35 | 显示全部楼层
精髓是持续改进。
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发表于 2013-2-5 21:22:46 | 显示全部楼层
本人也比较模糊 请教高手
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发表于 2013-2-5 21:53:17 | 显示全部楼层
够寻求真理够寻求真理
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药士
发表于 2013-2-5 22:11:42 | 显示全部楼层
GMP的精髓就是建立一套完善的质量体系,这个体系具有强大的持续改进的能力。
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药生
发表于 2013-2-5 22:19:14 | 显示全部楼层
若说GMP的精髓,我以为就是一切行为规范化。只有这样才能实现GMP的目标。
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发表于 2013-2-5 22:23:03 | 显示全部楼层
GMP的精髓应该是:药品质量是设计和生产出来的,而宗旨就是为了质量,不知道这样说对不

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谢谢你参与的讨论。你对精髓的理解与我相同。GMP的宗旨就是防止污染、交叉污染、混淆、差错,可追溯。  详情 回复 发表于 2013-2-6 08:34
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药徒
发表于 2013-2-5 22:59:08 | 显示全部楼层
空谈误国,实干兴邦。你们这些人有点无聊吧

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精辟!  发表于 2013-2-6 08:22
紫微说了最实在的话!  详情 回复 发表于 2013-2-5 23:56
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药生
发表于 2013-2-5 23:56:55 | 显示全部楼层
紫薇 发表于 2013-2-5 22:59
空谈误国,实干兴邦。你们这些人有点无聊吧


紫微说了最实在的话!
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药徒
 楼主| 发表于 2013-2-6 08:34:14 | 显示全部楼层
周杰伦 发表于 2013-2-5 22:23
GMP的精髓应该是:药品质量是设计和生产出来的,而宗旨就是为了质量,不知道这样说对不

谢谢你参与的讨论。你对精髓的理解与我相同。GMP的宗旨就是防止污染、交叉污染、混淆、差错,可追溯。
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药徒
发表于 2013-2-6 09:13:30 | 显示全部楼层
领松(GMP) 发表于 2013-2-6 08:34
谢谢你参与的讨论。你对精髓的理解与我相同。GMP的宗旨就是防止污染、交叉污染、混淆、差错,可追溯。

整天咬文嚼字有意思不?老师
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药徒
发表于 2013-2-6 09:34:17 | 显示全部楼层
区别什么是精髓,什么是宗旨,以或什么是方向,什么是目的真的这么重要吗?大致看了一些讨论,觉得索然无味,紫薇坛友既然点了出来,也忍不住想说一下。也是给领松老师提个建议,大家希望从老师和专家那里学习一些切实可用,能够指导实施的东西,但是关注了老师发表的一些主题,真心感觉没有一点实质性的内容,大家感兴趣的是老师的经验与教训、遇到的案例,检查中发现的亮点等等。即使老师希望讨论,大家也希望能用一些充实的、感兴趣的内容。坛友为什么喜欢石头哥、愚公等,老师看看他们发的主题应该明白。希望老师能给大家真的带来好的东西。

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精髓也好,宗旨也好不是咬文嚼字,而是体现对新版GMP的认识和理解。你能保证大家都理解了新版GMP吗?  详情 回复 发表于 2013-2-6 10:17
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药徒
发表于 2013-2-6 09:48:27 | 显示全部楼层
          唔,下面这些话,可能说不上是GMP的精髓,但是,也算是我对GMP理念的一点点小思考吧!

     论坛里经常出现关于GMP文件的一些争论。

           我看到大家在争论的,核心大多是“文件”,但是,我有一个不成熟的概念,文件是软件没错,但文件仍然是“形”而不是“神”,真正的“神”应该是管理,文件作为管理的载体,它所表现的,所承载的,是一种一致的,明确的管理观念。这个管理可以是精益管理,可以是JIT,可以是目标管理,可以是任何一种能够达到GMP底线的管理。

     所以,在我认知里的GMP,是一条及格线。

     它并不明确规定你采取哪种具体管理方式,粗放的、精细的、灵活的、规模化的,任何一种能够达到要求的管理方式都OK。

     它就像WOW里刷RAID的入门装备等级,不管是敏锐刺杀贼或是强盗,只要你的装备合格DPS达标,副本的大门便像你敞开。

     而良好的、体系化的GMP文件,也应该体现出一种明确的、一致管理的理念。这个理念,应该是企业的管理理念,也应该是企业现实执行的理念,只有这样,文件才不会沦为花瓶。


         而这个理念,可能会明确的写在质量方针里,也可能不会,但是它会像个幽灵一样,时不时在各个文件里冒个小头或者露个小尾巴。

      举个例子来说,固体制剂回收品,要如何回收,如何加入。

           之前我们曾经讨论过,把同一个月生产的所有可回收品,统一加入下个月的某个特定批次中,该特定批次的生产日期和有效期都按照上个月的第一批计算,该批次的尾料废弃不用,该批产品采用特殊留样。当然,也可以把一个月的所有批次合在一起作为一批。采用哪一种,看量,看操作,但不管哪一种,都表明了一种生产管理理念。

            不逃避问题,不规避法规,把风险尽量集中在相对狭小和集中的范围内进行评估和控制。这个简单的操作,给大家传递的,就是这样的一种信息。

             当然,我不否认会有不少人接收到的信息是“啊,好麻烦,麻烦死了。”(嘿嘿嘿~)

             但是,这个理念,这个做法到这里还不够,因为后续的,还有验证的方法和风险评估的方案和针对风险评估程序而开启的验证(好拗口……),这些相关的支持工作,也是在这个理念支配下发挥作用。


          或者我们换个说法,这个理念,是串起所有的控制文件、技术标准、验证文件、管理文件等等那一堆GMP相关和不相关的管理软件的一根绳子,它能够保证管理朝着一个方向前进而不会各干各的,甚至是互相打架。

             同一的理念,可以指导不同的部门,对不同的问题,做出类似和趋同,或者最少不矛盾的判断、沟通和行动。

            而这个理念,也会从某个侧面反应出这个公司所坚持的理念,或者,理念之一。


     然后,接下来的一个问题是,什么样的理念,可以称之为好的?

     一个很万能的坑爹答案就是,适合的就是最好的。

           好吧,中国的药企千千万万,你想要适合全部的类型是不可能的。大企业有规模化、流程化的需求。小企业有简约化、灵活化的趋向。我们应该满足哪一个?

           同理,黑心企业有少花钱多办事糊个花架子糊弄GMP之后继续最大利益赚黑心钱的需要。(当然,这种需要我们是坚决不想满足的-_,-)

           就拿最近吵的很热的批号问题,大部分坛友喜欢年月日+流水号,不喜欢各种各样的代码:

           说到底,代码和年月+流水号各有各的不同,会有争执,主要是因为有异议的几方是不同世界的人,大家都在用自己世界的规则来看对方的世界。

          比如说原料物料编号,有一种方式是采用物料分类码+日期+流水码的方式。

           对于中型企业来说,这样是够用了。

           但是,对于小型企业,几天进一批原料的那种,这种管理方式,对他们来说太过繁琐,大部分人还是比较接受日期即批号的规则。

           而对于大型企业,一天进几百批物料的那种,这种编码方式完全不够用,必须使用物料编码+日期+流水码的方式。

        在产品批号的编制中,同样的问题也一样的存在。
        在这个问题上,其实说不上谁对谁错,在保存批号唯一性的前提下,最适合自己的,就是最正确的。

        但是公司再变,世界在变,我们自己也在变,现在适合的,以后却未必,所以文件或者说软件需要不停的修订。
        在我看来,新版GMP的意义,有一个就是让我们定期的回头审视自己,恩,这里可以改进,那里已经不适用了。
      
           在很多地方,GMP并不是限死你,比如相对灵活度更高的生产管理以及目前大热却缺乏成例可循的风险管理方面,因为没有定死,因为选择项多,所以更难。

              但是,我倒觉得,越是难,越是选择多,就越能体现出我们所做的“选择”的含金量。


           让我们思考,让我们反省,让我们在低头赶路的时候,抽空抬头看看天,让我们迷茫的时候,不至于彻底失去方向;同时,剔除堕落的,催促落伍的,保证及格的。

           这是我心目中的GMP。

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严重支持,并不在于字多,而在于认真讨论。  发表于 2013-2-8 19:35
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药徒
 楼主| 发表于 2013-2-6 10:17:19 | 显示全部楼层
qiujian6666 发表于 2013-2-6 09:34
区别什么是精髓,什么是宗旨,以或什么是方向,什么是目的真的这么重要吗?大致看了一些讨论,觉得索然无味 ...

精髓也好,宗旨也好不是咬文嚼字,而是体现对新版GMP的认识和理解。你能保证大家都理解了新版GMP吗?
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发表于 2013-2-6 11:09:44 | 显示全部楼层

宗旨与精髓的百度解释

1、发音
词目:宗旨
拼音:zōng zhǐ
英文:aim,purpose,object,what one is making for)
2、基本解释
[aim; purpose;object;what one is making for] 主导思想;主要旨趣
讲说之日,正标宗旨。——《神僧传》
3、详细解释
1.  佛教的教义。
2.  主要的思想或意图、主意。
《北齐书·儒林传·孙灵晖》:“ 灵晖 年七岁,便好学,日诵数千言,唯寻讨 惠蔚 手录章疏,不求师友。《三礼》及三《传》,皆通宗旨。” 唐 刘知几 《史通·序例》:“ 峤 言辞简质,叙致温雅,味其宗旨,亦 孟坚 之亚欤?” 南唐 刘崇远 《序》:“ 金华子 者, 河南 刘生 ……凡为文章,略知宗旨,最嗜吟咏,而所得亦不出流辈。” 清 黄宗羲 《与顾梁汾书》:“台兄与 会老 札,有所下问。弟老而失学,岂能知先儒之宗旨。” 洪深 《少奶奶的扇子》第二幕:“我的宗旨,要你领着我们‘贱外’同去。”

《宋书·夷蛮传》:“唯浮图为教,逷自 龙堆 ,反经提传,训遐事远,练生莹识,恒俗称难,宗旨缅谢,微言沦隔,拘文蔽道,在末弥扇。” 唐 张乔 《题兴善寺僧道深院》诗:“法本无前业,禅非为后身。院裁他国树,堂展祖师真。甚愿依宗旨,求闲未有因。” 明 高启 《送恩禅师弟子勤归开元寺》诗:“法身已见浮来佛,宗旨曾传化去僧。” 清 陈康祺 《郎潜纪闻》卷十二:“ 章皇帝 万几之暇,时召 木陈 、 玉林 诸禅僧,讲究宗旨。”


精髓

词目:精髓
拼音:jīng suǐ
词性:名词
英文:[Marrow]  
基本解释:精气真髓。比喻事物的精华。


探源
精髓出自中医学说,中医讲肾藏精,精化气,精气足而生髓!
出处
1. 精气真髓。
五代齐己《祈真坛》诗:“何当断欲便飞去,不要九转神丹换精髓。”《金瓶梅词话》第十七回:“妇人自此梦境随邪,夜夜有狐狸假名抵姓,来摄其精髓。”
2. 比喻事物的精要部分。
清 王夫之《姜斋诗话》卷二:“然读古人文字,以心入古文中,则得其精髓。” 清 谭嗣同《仁学》三二:“卷东南数省之精髓,悉数入於湘军。”
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发表于 2013-2-6 11:12:36 | 显示全部楼层
紫薇 发表于 2013-2-5 22:59
空谈误国,实干兴邦。你们这些人有点无聊吧

谁在空谈,谁在实干,你要说清楚,这样讽刺别人,不太仗义吧
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