愚公依据新版GMP谈“培训”—法规篇

大呆子

我觉得有效培训是指对操作技能的有效性

而不是培训机构的有效性，以前检验员的上岗证慢慢取消，就是这个道理

大呆子

我也是在浙江的企业工作，没听说检验员必须要什么样的上岗证，当然企业根据自己管理方式内部发放是规范的形式吧

jjb2005

检验员必须要上岗证这是有规定了的。不过以何种形式出现，大佬们也并不敢明文规定。可以是企业内部培训，当然医药工种培训机构是借GMP来分一杯羹的这是确定无误的了，这部分机构利益多半与当局挂钩。任何形式的检查（我所经历的），专家们都有针对这一问题进行检查，况且企业内部培训是饱受诟病的（不过，企业检验员高学历占较大比率时例外），最后都免不了被“推荐”去重复学习。
这类证书太多了，质量受权人培训证明、GMP检验员上岗证、GMP QA上岗证、购销员证、gsp管理员证、药品验收员证等等等等很多，培训的质量暂且不提，但其不失为某员转正的绝佳途径。如果不嫌麻烦，还是从了吧。这是游戏规则。也是某些中小企业需要的。毕竟交点钱就可以拿证。

kent8145

培训大家都会做，现在的问题就是培训之后的效果怎么判定，毕竟法规上条条框框的东西大家都会照着做，而且尽量往上面靠，我觉得我公司的培训工作至少面上还过的去，但效果很差，尤其是车间一线操作人员，基本是一分钟之前刚培训完，一分钟后就基本忘记，所以我认为建立有效的培训机制才是关键，只是目前还没找到有效的渠道。

愚公想改行

kent8145 发表于 2012-1-4 15:34
培训大家都会做，现在的问题就是培训之后的效果怎么判定，毕竟法规上条条框框的东西大家都会照着做，而且尽 ...

请等下次分解!

lingzhong

jjb2005 发表于 2012-1-4 15:02
检验员必须要上岗证这是有规定了的。不过以何种形式出现，大佬们也并不敢明文规定。可以是企业内部培训，当 ...

提到上岗证这个问题，我一直很好奇这个规定是哪里的出处。

即使不包括外部的所谓上岗证，内部的“上岗证”哪里有规定？

我总是认为，大家不应该惯这样的毛病，增加这样的成本。

lvjiancheng

lingzhong 发表于 2012-1-4 16:35
提到上岗证这个问题，我一直很好奇这个规定是哪里的出处。

即使不包括外部的所谓上岗证，内部的“上岗 ...

老郎说：“我们是一个只要面子，不要里子得国度，什么东西都是玩表面这一套。”
结合自己的经历，体会一下，你就不会有这么多问题了！

云水风度

微生物检验相关专业背景和中药材检验知识是药厂人员比较难达到的。

愚公想改行

云水风度 发表于 2012-1-4 16:58
微生物检验相关专业背景和中药材检验知识是药厂人员比较难达到的。

没错！但正因为如此，药检所培训，拿到上岗证上岗操作，才显得更为重要，对不？

tpl066

感谢支持论坛；感谢分享...

愚公想改行

lingzhong 发表于 2012-1-4 16:35
提到上岗证这个问题，我一直很好奇这个规定是哪里的出处。

即使不包括外部的所谓上岗证，内部的“上岗 ...

"提到上岗证这个问题，我一直很好奇这个规定是哪里的出处。"
若你永远持这种观点，你就永远不能理解吴军老师所讲的《风险管理，就是一个美丽的谎言》实质内涵。
不能因为你不理解你就否定；不能因为你没有经历，你就拒绝接受。
国人，爱“舍本逐末”，你可以不认可那个“上岗合格证”，但微生物检测对于制药行业至关重要你不否认吧？你以为除了药检所的培训，那些机构、哪个人对从事微生物检测的人进行培训，更有效呢？

愚公想改行

tpl066 发表于 2012-1-4 19:32
感谢支持论坛；感谢分享...

臭小子，把你头像上面的那两个与众不同地东东，帮我也整上，行不？

lingzhong

愚公想改行 发表于 2012-1-4 19:46
"提到上岗证这个问题，我一直很好奇这个规定是哪里的出处。"
若你永远持这种观点，你就永远不能理解吴军 ...

我之所以追出处，就是鄙视所谓人云亦云，或是以讹传讹。毕竟，万事以法规为基础，以风险为提高，因为我认为法规是风险的产物之一。

至于愚公你的很多观点，我个人是否定的，你很多观点都的确是中国特色的GMP：教条。

关于这个微生物问题，我从没否定其重要性，但是，你要搞明白培训及资质的本质，而不是将该问题忽略本质而寄希望于所谓官方培训。虽然，官方培训是培训的一种方式，但这种以上岗证为前提的做法本身就是质量体系的缺失，这是对资质及培训的片面理解及重大误解。至于你的认可药检所，我不认为他能好于专业教育以及天天不断的实操。

愚公想改行

lingzhong 发表于 2012-1-4 19:59
我之所以追出处，就是鄙视所谓人云亦云，或是以讹传讹。毕竟，万事以法规为基础，以风险为提高，因为我认 ...

你鄙视"人云亦云，或是以讹传讹"。我云者，皆出至国家官方，无一是我个人所杜撰。
“愚公你的很多观点，我个人是否定”，这是你的权力，我无权干涉，你可以不看的。
“关于这个微生物问题，我从没否定其重要性，但是，你要搞明白培训及资质的本质，而不是将该问题忽略本质而寄希望于所谓官方培训。”请你明示：制药行业的同事应该寄希望谁？是你吗？
“以上岗证为前提的做法本身就是质量体系的缺失”。请别忘了，GMP来源于西方，要上岗证并非出于“国产”，要证并非“中国特色”。

愚公想改行

lingzhong 发表于 2012-1-4 19:59
我之所以追出处，就是鄙视所谓人云亦云，或是以讹传讹。毕竟，万事以法规为基础，以风险为提高，因为我认 ...

老弟，不许生气啊！探讨，就是探讨！

lingzhong

愚公想改行 发表于 2012-1-4 20:16
老弟，不许生气啊！探讨，就是探讨！

不是生气，我只能是这种想法，留待高人评论吧。

另外，
““以上岗证为前提的做法本身就是质量体系的缺失”。请别忘了，GMP来源于西方，要上岗证并非出于“国产”，要证并非“中国特色”。”还请教出处，我还真是不清楚上岗证是来源于国外。

愚公想改行

lingzhong 发表于 2012-1-4 20:24
不是生气，我只能是这种想法，留待高人评论吧。

另外，

唉，你呀。
我再打个比喻：
我是职大。
他是电大。
你是本科。
在同下起跑线上，谁更有可能把工作做好？

愚公想改行

lingzhong 发表于 2012-1-4 20:24
不是生气，我只能是这种想法，留待高人评论吧。

另外，

是的。这个贴子就咱俩争论了，肯定会有人看到的，让别人评判吧！

lingzhong

愚公想改行 发表于 2012-1-4 20:34
唉，你呀。
我再打个比喻：
我是职大。

你怎么老离题万里啊，你先把出处给我看看。

lingzhong

说实在的，药企的质检最没有技术含量，很多都是小学生都能干的活儿................

我又要被喷了.....................