【讨论】关于F0值不到8的产品，能否按最终灭菌工艺生产的问题

porsche1921

我觉得关键是：“灭菌前药液的含耐热孢子的量为20 个/ 100ml”比较难控制和确定！

XRM2003

porsche1921 发表于 2014-3-3 16:11
你指的是：验证指南2003 P203？
"(3) 评估产品的无菌保证水平 现讨论如何计算产品灭菌后微生物存活概率。 ...

是

XRM2003

porsche1921 发表于 2014-3-3 16:14
我觉得关键是：“灭菌前药液的含耐热孢子的量为20 个/ 100ml”比较难控制和确定！

这个是日常监控的内容，用于本批产品的无菌保证水平评估，微生物控制在这个数量级不难，否则也不会当做例子来说。

rainman5061

XRM2003 发表于 2014-3-3 15:52
1、关于F0值＞8分钟的问题历史由来：
   1980 年以后，在英、美国药典的规定中，长期以来有过标准及手段共 ...

"必要时可能会涉及菌种鉴定，同时日常生产也需要监控污染菌负荷与耐热性。难，但并不是做不了。"从成本来说恐怕真做不到。
1. 要从源头控制微生物负载，物料、包材，还包括水，过滤之后的存放时间要做验证；
2. 还有即使F0=8的product-specific湿热灭菌法，每批待灭的都要检测，大输液一批的产品要取多少样？
3. 提到的日常菌种鉴别，测试。

要是这样做，一个厂QC的生物组怕是10个人都不够。

石头968

rainman5061 发表于 2014-3-3 13:30
我的理解。
F0>=8的起始条件在于初始物料与器具的菌落水平，C/D级别的物料水平基本在100cfu/ml（液体），器 ...

如果要保证物料、器具、环境的初始菌落低于相应的水平，这就和无菌环境与无菌操作的目的是一样了，虽然可接受标准不一定一样。

porsche1921

XRM2003 发表于 2014-3-3 16:18
这个是日常监控的内容，用于本批产品的无菌保证水平评估，微生物控制在这个数量级不难，否则也不会当做例 ...

等你的检测结果出来产品已经生产了

XRM2003

rainman5061 发表于 2014-3-3 16:21
"必要时可能会涉及菌种鉴定，同时日常生产也需要监控污染菌负荷与耐热性。难，但并不是做不了。"从成本来 ...

1、大输液的话，一般每批前、中、后都要取样，发生异常也需要，无菌指南p383有说明。
2、日常不需要菌种鉴别，只需要耐热性（沸腾杀灭）和污染菌技术。
3、关于这方面投入的成本问题，远远小于采用非最终灭菌工艺生产的成本。
4、QC是个难点，但是监管的估计也半斤八两

黑丫头

XRM2003 发表于 2014-3-3 15:52
1、关于F0值＞8分钟的问题历史由来：
   1980 年以后，在英、美国药典的规定中，长期以来有过标准及手段共 ...

   很多条款，他都有一个背景，为何中国具有中国特色的灭菌柜呢？中国医药设备协会出台《水浴式灭菌柜选型用户需求》的背景不就是针对中国特色的灭菌柜吗？国外的灭菌柜是怎样的能力和条件，他的生产设备是怎样的状态，他的洁净区控制湿怎样的水平有进行对比过吗？当然，如果你认为你能够有很好的数据证明你的微生物负荷控制及其他等等，你可以自己评估
   国外洁净区还不进行消毒呢，为何中国要进行洁净区消毒呢？

XRM2003

ryujiang 发表于 2014-3-3 16:24
灭菌的残存概率法的关键是确定每次灭菌的钱的微生物负荷和D值。
假设你有足够的条件，每批测定微生物负， ...

要做的就是证明D值和负荷，并进行日常监控。污染菌耐热性发生异常，日常监控就会及时发现的。

XRM2003

黑丫头 发表于 2014-3-3 16:26
很多条款，他都有一个背景，为何中国具有中国特色的灭菌柜呢？中国医药设备协会出台《水浴式灭菌柜选型 ...

我们的选择是产品F0值变更，说这个也就是讨论讨论

石头968

最终灭菌和非最终灭菌之间的区别，总要有个界限，这个界限，就是F0为8分界。
当然了我认为，以6分界，也是可以的，只是保险系数低一些而已。
下降10的-6次方，当然没问题，问题是，最终的结果，还是和初始微生物水平有关。
所以，既然国内规定了8，我们就要按照8来执行，国外没有规定，过国外的认证，可以按照国外的来执行。
法规有时候不一定完全正确和完全合适，我有时候很喜欢挑战一下常规的极限，但是挑战法规的明确要求，我可不敢{:soso_e113:}虽然知道不一定会失败。

XRM2003

石头968 发表于 2014-3-3 16:29
最终灭菌和非最终灭菌之间的区别，总要有个界限，这个界限，就是F0为8分界。
当然了我认为，以6分界，也是 ...

如果我只有这一个产品，同时还承受不小非最终的工艺成本，我会考虑试一下。
我们现在这情况，还不至于，多以我也就随便说说

XRM2003

porsche1921 发表于 2014-3-3 16:24
等你的检测结果出来产品已经生产了

用于放行控制，不是生产中间流转控制

XRM2003

ryujiang 发表于 2014-3-3 16:41
兄弟，每批监控微生物污染负荷可行~~
每批分离污染菌种，鉴定到属，如有新菌属出现测定D值，这对于微生物 ...

1、微生物污染水平检查：先用灭菌的5%吐温充分湿润0.45μm滤膜，然后定量过滤药液，将
此滤膜移至营养琼脂平板上，在30—35℃培养3 ~7天，计数。
2、耐热性检查：另用一张0.45μm滤膜，经灭菌的5%吐温充分湿润后，过滤微生物污染水平检查所剩余的药液样品。将此滤膜转移入装有无菌的待监测产品的试管中，在沸水浴上煮沸30分钟，然后在30—35℃下在硫乙醇酸盐肉汤中培养，观察是否有耐热菌生长。

做上面这两个，不难吧。

D值只在灭菌工艺验证的时候做，需要专用的脉冲检测仪，估计全国也没几台，没有设备的话，用毛细管法，在国内也被认可，日常不需要测D值。

石头968

XRM2003 发表于 2014-3-3 16:34
如果我只有这一个产品，同时还承受不小非最终的工艺成本，我会考虑试一下。
我们现在这情况，还不至于， ...

讨论一下，到底8还是6合适，还是4就可以，这是有意义的

华重楼

楼主理解有误，现在提倡是121度、12分钟过度杀灭，F0值小于8只能作为非最终灭菌制剂处理，灭菌只不过是辅助手段，过程按非最终制剂控制，和无菌保证水平达到10^-6以上这是两码事情。

腾飞

顶XRM2003说的！{:soso_e183:}

leisure

F0小于8的最多称之为热处理，前工序均需按无菌生产要求