【每日一问】地漏排水是空气隔断的一种吗？

邵帅

黑白子 发表于 2014-4-22 15:32
就是，我也这样理解的，但石头老师说这个可以用洁净区正压维持，我这不是正在坚决、坚持请教如何做呢吗， ...

感觉咱国内大神的讲课总把核心技术给保留了，

黑白子

邵帅 发表于 2014-4-22 15:48
感觉咱国内大神的讲课总把核心技术给保留了，

同感！

邵帅

咱这聊天算违反版规不？

rainman5061

黑白子 发表于 2014-4-18 14:13
如下图，设备中灭菌后因冷却产生的负压如何用洁净区的正压维持不污染

你这种方式相当不可取吧。无菌老外讲的是个envelope，你这个boundary都不存在了。而且管道的清洁更是大问题

石头968

黑白子 发表于 2014-4-22 15:20
我现在比较困惑的就是你原来说的可以把空气隔断做在夹层，输水管和夹层连通后的正压防止污染无法理解。看 ...

理论上是什么样子，现实中怎么用就行了吧。
只是热水排放将会有蒸汽。
实际上现实中很多种变形的做法，似乎在中国都可以接受。

石头968

邵帅 发表于 2014-4-22 15:30
是啊！ 放在夹层，如果倒吸空气 不也是同样污染吗？ 等老师讲义里还说不让用单向阀，完全不知道怎么做了

按照灭菌柜的程序，真空检漏后，是要先破真空的，也就是会先打开呼吸器阀门，或者先通压缩空气。
即使不破真空，灭菌结束也是会先关闭排水阀门的（灭菌柜一般是气动隔膜阀作为冷凝水间歇性排水）

石头968

rainman5061 发表于 2014-4-22 16:46
你这种方式相当不可取吧。无菌老外讲的是个envelope，你这个boundary都不存在了。而且管道的清洁更是大问 ...

您觉得哪种方式才是正确的？
ISPE也不回答正确答案啊@ISPE  

石头968

rainman5061 发表于 2014-4-22 16:46
你这种方式相当不可取吧。无菌老外讲的是个envelope，你这个boundary都不存在了。而且管道的清洁更是大问 ...

我只知道阿斯米的标准和欧盟的惯例做法

黑白子

石头968 发表于 2014-4-22 19:35
理论上是什么样子，现实中怎么用就行了吧。
只是热水排放将会有蒸汽。
实际上现实中很多种变形的做法， ...

恩，就是做到洁净区以后很多热气，看你说能做到夹层我就比较想知道怎么弄的，污染怎么防止

黑白子

石头968 发表于 2014-4-22 19:39
按照灭菌柜的程序，真空检漏后，是要先破真空的，也就是会先打开呼吸器阀门，或者先通压缩空气。
即使不 ...

除了灭菌柜呢，其他设备或者管道蒸汽灭菌后的疏水怎么保持正压

黑白子

rainman5061 发表于 2014-4-22 16:46
你这种方式相当不可取吧。无菌老外讲的是个envelope，你这个boundary都不存在了。而且管道的清洁更是大问 ...

我也认为不可取，所以想知道大家都怎么做的？

石头968

黑白子 发表于 2014-4-23 10:57
除了灭菌柜呢，其他设备或者管道蒸汽灭菌后的疏水怎么保持正压

疏水阀前面应该有阀门，阀门可以很好地隔离开污染

黑白子

石头968 发表于 2014-4-23 12:47
疏水阀前面应该有阀门，阀门可以很好地隔离开污染

按照正常操作程序，灭菌过程疏水阀门是开启的，灭菌结束后为避免有冷凝水残留，阀门会一直开启至降温差不错结束，降温过程也是最容易污染的阶段，所以，这个好像是不管用的！

石头968

黑白子 发表于 2014-4-23 15:48
按照正常操作程序，灭菌过程疏水阀门是开启的，灭菌结束后为避免有冷凝水残留，阀门会一直开启至降温差不 ...

疏水阀不可能是一直开启的，他是间歇性开关的，排水开，不排水关，和工作原理有关，可以百度。
非工作状态是开启还是关闭，取决于疏水阀的类型。
降温阶段，柜内也不可能对外保持负压，除非密闭状态。
压强、体积、物质的量、温度间关系，遵循理想气体状态方程，是说的密闭状态，既然密闭，那么真空下的污染就没有可能性了。
我所知道的灭菌柜，灭菌结束后，应该是充压缩空气破坏真空，才可以打开柜门。
但是一旦灭菌结束，降温之前，疏水阀或者排水阀已经应该是关闭的了。
而且灭菌柜程序可以设定压力保护，当高压、负压时，排水阀、柜门，均不能打开。只有压力下降到某一个值（微正压，不能为负压），才能打开。

黑白子

石头968 发表于 2014-4-23 16:15
疏水阀不可能是一直开启的，他是间歇性开关的，排水开，不排水关，和工作原理有关，可以百度。
非工作状 ...

可能是我画的那个灭菌柜的图误导了，实际上我说的不仅仅是灭菌柜，主要是配制罐，过滤器等设备及药液的管道纯蒸汽消毒，还有就是我说疏水阀门的时侯为了省事少打2个字，应该是疏水前的阀门，而说的负压污染的意思就是设备在纯蒸汽消毒结束降温的时候其他部位都是密闭的，只有疏水阀这个位置可以和外界连通，那么降温时体积缩小就会通过疏水这个部位产生倒吸，不知道这么解释是不是说清楚了

石头968

黑白子 发表于 2014-4-25 10:14
可能是我画的那个灭菌柜的图误导了，实际上我说的不仅仅是灭菌柜，主要是配制罐，过滤器等设备及药液的管 ...

降温阶段，疏水阀前面的阀门也是关闭的吧

走姿派

石头968 发表于 2014-4-16 09:12
ASME BPE里关于air break的间距要求2D，完全被断开，水箱、地漏，都不符合的

怎么不符合?排水口在地漏上2D即可

石头968

走姿派 发表于 2014-4-25 13:13
怎么不符合?排水口在地漏上2D即可

可以盖上地漏盖，大量排水试试会不会满屋子漫水

走姿派

石头968 发表于 2014-4-25 13:48
可以盖上地漏盖，大量排水试试会不会满屋子漫水

那是地漏排水能力不足的原因。

石头968

走姿派 发表于 2014-4-25 13:53
那是地漏排水能力不足的原因。

你可以看一下洁净地漏的结构，需要多大的深度（因为是自然压力排水，压力需要冲破地漏水封）和多大的开口直径，才能满足排水量要求。
洁净区不希望有明排水，除非是D级区，而这个管道通过地漏排水，实际上就是明排水。
无菌区，我是坚决不支持的，CD，也就算了吧，反正不是我使用，只要用户觉得可以就行了，以后出现地面积水、微生物污染等任何问题，那就只怪自己活该了。
我的设计，C级以上是不要任何地漏的。
也许我的要求太高了一些吧。