片剂湿法制粒过程的偏差

像我这样的朋友

片剂湿法制粒过程中切碎刀没开启，开启之后按照工艺重新湿混，这个过程影响成品放行吗？

blunk

你要说实施的话，如果你的片子不是很娇妻的话。

这样的偏差可以不体现

如果真想体现，湿混时间变长。。影响较大的也就是压片。

最多也就是后工序按验证执行。如果数据OK，放行问题不大。稳定性留起就OK了

blunk

像我这样的朋友 发表于 2017-6-29 14:55
偏差走过了，最后是多点取样，验证留样，但是有人提出，取样不具有代表性，还是有存在含量不合格药片的概 ...

我发现你们 公司很想我们以前一个公司。。

我觉得你们这样讨论问题的方式 是不科学的。 诚然 验证 取样 本身都只是一个代表。

但制药行业现阶段 不就是靠这个代表量 来代表批量吗？  

我以前发表一个说法，现在在推行 过程控制，就是对每一个药片进行在线检测。。

这个牛了吧，但你能在线检测含量，能在线检测溶出吗？就算能检测 体外溶出，能检测体内吗？

所有所有的一切不都是 靠验证的代表吗？

如果连自己验证都 不相信  那还能相信什么。
不知道你们加浆方式,如果是喷枪，搅拌就能均；就算不是喷枪，是漏斗。他怎么就成硬颗粒了？？是大颗粒吧？ 原料在浆里，只要物料被充分润湿了，不匀的风险就很低。
再者你提到中间是干粉，当时你们确认了吗？如果确认了我相信不会有人这样了，一队液体下去，怎么中间就干粉了？包饺子呀？能这样说的人 没上过一线吧。

最多的解释就是一堆液体下去，局部过湿，搅拌混合时，湿物料粘连号旁边的干物料，可能造成其他物料润湿不够，混合不匀。。但这种概率小，因为你时间长了呀

另外：不知道 你见过开盖加粘合剂没有。就是开盖把粘合剂倒入，再盖上进行混合制粒。 那这种方式不得枪杀了？

在这  就算出现你们说得这种空白片。

那注射剂灯检，万一第一人没看到，第二个人也没看到，QA也没看到。怎么办？ 风险这么大，人工灯检取消算了。

说了这么多，主要是想表达，风险分析，需要基于现有的科学水平，成本和收益共存，还有经验。

无敌的寂寞

像我这样的朋友 发表于 2017-6-29 14:45
哈哈…总不能叫你无敌同志吧~在论坛里肯定就是按照论坛给的级别来称呼咯
现在想到一个问题：我们的片 ...

物料经总混后其实也是一个相对均匀的状态，不是绝对均匀的。所以中控标准也都是一个范围。你说的情况在理论上是可能的，不过就像你自己说的那样，几率极低。

乾坤屁屁猪

可能还是要看看压片后的片子崩解啊什么的质量控制会不会有影响吧，如果后续检测都没有问题应该不会影响放行吧，你不说你的湿混时间加倍了谁知道呢？

无敌的寂寞

相当于湿混了两倍的时间咯？
湿混时间过长，影响颗粒物理性质的，对后续工序有一定影响。
至于放不放行，这个我不清楚

像我这样的朋友

无敌的寂寞 发表于 2017-6-29 10:16
相当于湿混了两倍的时间咯？
湿混时间过长，影响颗粒物理性质的，对后续工序有一定影响。
至于放不放行， ...

是的，教授这个物理性质是指？因为是片剂，所以我们多点取样确认了含量均匀度没问题，并且做了验证留样，如果稳定性结果测出来没问题，是不是可以认为此次偏差没有影响产品的质量？

无敌的寂寞

像我这样的朋友 发表于 2017-6-29 10:41
是的，教授这个物理性质是指？因为是片剂，所以我们多点取样确认了含量均匀度没问题，并且做了验证留样， ...

这个只是论坛等级，别这么叫我....
湿混时间过长，制出的颗粒会偏硬一些。压出的药片可能硬度会偏高。主要还是看后续崩解或者溶出是否合格。至于含量均匀度应该是没问题的。

北重楼

走偏差调查，进行评估

像我这样的朋友

无敌的寂寞 发表于 2017-6-29 11:06
这个只是论坛等级，别这么叫我....
湿混时间过长，制出的颗粒会偏硬一些。压出的药片可能硬度会偏高。主 ...

哈哈…总不能叫你无敌同志吧~在论坛里肯定就是按照论坛给的级别来称呼咯
现在想到一个问题：我们的片子原料含量是5mg，而且原料是加在浆里的，第一遍湿混切碎刀没开，产生了一部分硬颗粒，这硬颗粒会不会是中间是干粉，外面包裹了湿的颗粒，就算重新湿混，这一部分干的颗粒也还是干的，只是被切碎了而已，而这一部分没有原料成分的颗粒由于物理性质的差异，在压片下料过程中被压到了同几片里，测含量均匀度取样取到的几率又极低~这个分析对吗？

像我这样的朋友

北重楼 发表于 2017-6-29 12:57
走偏差调查，进行评估

偏差走过了，最后是多点取样，验证留样，但是有人提出，取样不具有代表性，还是有存在含量不合格药片的概率，然后现在又在往回捯

像我这样的朋友

乾坤屁屁猪 发表于 2017-6-29 10:41
可能还是要看看压片后的片子崩解啊什么的质量控制会不会有影响吧，如果后续检测都没有问题应该不会影响放行 ...

现在有人提出单纯的湿混时间加倍可能影响不大，但是这个偏差是在第一遍湿混的时候没开切碎刀，有硬颗粒产生，也就是浆是没有混匀的，后续的检测取样也只是一整批的很少很少的一部分，并不能代表整批的质量~

小杨7788

走偏差，调查原因；做风险评估，最后确定放行的话，是不是可以，如果可以，本批考虑重点考察，例如在有效期内的含量，溶出或者崩解等的变化

luckyglass

影响肯定有的，我觉得应该做稳定性考察再放行，至于道理么，看楼下大神观点。

像我这样的朋友

luckyglass 发表于 2017-6-30 11:07
影响肯定有的，我觉得应该做稳定性考察再放行，至于道理么，看楼下大神观点。

现在纠结的是这个概率极低的事情存不存在，如果取样没取到，感觉做稳定性考察也没有太大意义~

大呆子

从理论上，如果严格地说可能会有，实际上风险不会太大

kkkkkking

注意后面成品的含量均匀程度，更关键的是溶出和崩解，这2方面不出大问题就没严重问题。   但是说回来，偏差建议一定要做，能被发现一次，就说明平时类似现象不少，管理控制不力，员工对质量风险的警惕心不足，流程控制不合理【操作参数模式没标准统一输入】，技术人员对此理解鸡飞狗跳【绝对不应该，经常生产的品种还不能充分掌握，不知道说什么好】，如果没有真正改变的决心，早晚倒在更严重的事故上。   说明下，我不是管理者，也不是专业技术精英，只是个另类不合格无素质无能力的一线人员，前面有些话说过了，但是不想浪费时间去改了。

tuange

无敌的寂寞 发表于 2017-6-29 11:06
这个只是论坛等级，别这么叫我....
湿混时间过长，制出的颗粒会偏硬一些。压出的药片可能硬度会偏高。主 ...

请问，湿混时间长制出的颗粒会硬呢？药片又为什么会硬一些呢

tuange

blunk 发表于 2017-7-5 17:49
我发现你们 公司很想我们以前一个公司。。

我觉得你们这样讨论问题的方式 是不科学的。 诚然 验证 取 ...

嗯，分析的很有道理，描述的不够清楚，具体问题还要具体分析的哈

无敌的寂寞

tuange 发表于 2017-7-6 09:33
请问，湿混时间长制出的颗粒会硬呢？药片又为什么会硬一些呢

看了一会儿才明白你的意思...湿混时间过长，因为粘合剂的关系，物料之间的分子作用力会加大。药片硬度更大，是压片过程中由于外力的挤压，分子间隙变小，作用力进一步加大...
可能说的不是很严谨，严谨的说法可以看看药剂学什么的书