《蒲答》论坛问答一周精选（2019年11月15日-2019年11月21日）

持久的永恒

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本次内容由“持久的永恒”编辑，“LanBo”审核

栏目内容采集于蒲公英论坛，主要来源《有问有答》板块，不代表蒲公英论坛意见。

PS：诚招冠名商！、

1、

问：器具清洗机验证和配液罐CIP的设备验证，不是清洁验证。需要做微粒挑战，点样微粒清洗吗？如果不点样微粒，那么如何评估设备清洗微粒的能力？

答1：清洗初级包材时挑战颗粒，避免终端产品内颗粒过多或超限，从源头开始控制。器具和罐体可从风险评估的角度看颗粒污染的风险，例如卸载干净器具时是否是在高滤LAF环境下，无菌工艺操作灭菌前的包装，安装灭菌器皿时是否无菌操作规范。如果工艺和厂房设计合理，并且灌装前产品有无菌过滤步骤，应不需要挑战颗粒。（蒲公英ID：SelinaCHANG）

答2：我们现在做的项目包括氯化钠和微粒挑战，检测清洗水内毒素、可见异物和不溶性微粒。微粒和氯化钠挑战需要在点样位置擦拭的。（蒲公英ID：飞鸟集）

歪楼：应将器具在泥巴地里霍霍几下，要不然真看不出设备的清洗能力。

https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=515677&page=1#pid11166515

2、

问：药厂设备清洗工艺一般是怎么一个流程，顺序。清洗剂的使用情况和频率？清洗剂加入量一次多少？药厂一般设备清洗水耗量多少？

答：建立一份清洁SOP，包括规范清洁使用的清洗剂、消毒剂，定义清洁周期、DHT、CHT、定义什么是手工清洗，在线清洗等等，建立清洁工具管理程序，规范清洁工具；建立清洁房间的管理程序，规范清洁时清洁间的使用及注意事项；建立清洁SOP，包括TACT；最后记得清洁验证，确认DHT和CHT。（蒲公英ID：novacyl277）

歪楼：选择合身的裤衩，真的因人而异，没法借鉴。

https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=515704&extra=page%3D11%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline

3、

问：车间的冷冻水是怎么制备出来的？

答：冷冻水一般是指5度以下的氯化钙水溶液、乙二醇水溶液、硅油等，看使用需求和使用环境。原先用氯化钙水溶液的比较多，价格便宜量又足，就是管道腐蚀的厉害，也比较脏。现在比较多的是乙二醇水溶液，一般用在-20度没有问题，温度再低的话，需要乙二醇的浓度太高，也不合算。硅油的话，比较贵，但是温度可以很低，比如干到-100度也不是不可以，就是一个字 贵。这些都是冷冻水系统的载冷剂，都是需要用制冷机组的冷媒（通常情况下是氟利昂或者氨）和载冷剂在机组进行冷量交换，然后泵送到用冷点，载冷剂在设备夹套（或者盘管内）和隔壁的物料进行冷量交换。（蒲公英ID：wangtutu0519）

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4、

问：冻干机抽真空的时候，实际上是负压状态，但是为什么西林瓶的胶塞没有全部被吸走呢？

答：被吸走是什么意思？因为冻干时，胶塞属于半压塞，与外部空气是相通的，西林瓶内气压和瓶外气压一样，怎么会被吸走。简单的物理常识，里面形成不了10级大风。（蒲公英ID：clo0ud）

歪楼：这个问题其实是很深奥的，宇宙中是不存在真空状态的，包括也不存在宇宙或者平行宇宙，真空状态的形成是人为的认知，因为有大气压力存在，负压状态一般用真空度，这个真空度是由大气压产生的，最大值就是这个。

https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=515754&extra=page%3D11%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline

5、

问：某滴眼剂品种在生产时按处方量投料，但某批在中间产品检测含量时，发现主药含量偏低接近下限，这时能够补加投料吗？

答：严格按程序的话只能报废处理，只要一记录偏差，就必须启动偏差原因调查，风险评估，等一个流程走下来，就算原因查明，风险可控，中间产品的储存期又产生新的偏差和风险，滴眼剂属于高风险品种，老老实实报废吧。补加原料这种话现在居然还有人敢问...GMP白推20年了。（蒲公英ID：ravenhigh）

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6、

问：将pH值检测方法由pH试纸检测改为pH计在线检测，需要做工艺验证吗？

答1：1、这个变更影响到关键质量属性的变化不？没有吧，只是测量方法改变了，但标准没变。2、这个增加在线pH检测仪是否会对关键设备进行改造？可能有吧？3、对关键设备的改造会不会影响其关键工艺参数的变化？应该没有吧？综上所述，不需要进行工艺验证。但需要考虑：①pH计的位置 ； ②如果设备有打洞、焊接等，最好做个简单的确认。（蒲公英ID：xu290606838）

答2：从工艺验证的定义就可以找到这个问题的答案。GMP附录 确认与验证给出工艺验证的定义：为证明工艺在设定参数范围内能有效稳定地运行并生产出符合预定质量标准和质量特性药品的验证活动。（蒲公英ID：LanBo）

歪楼：这个问题类似于，你的审美观变了，就要把女友强制送去整容整形吗？不考虑一下她的意见？

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7、

问：洁净室里的压差梯度应该怎么设计？是不是应该走廊的压差最大？核心操作区相对于走廊是正压还是负压？

答：这个没有绝对的答案，需要根据实际情况进行分析，如果用官方的话来说，就是需要进行风险评估，如果让用大白话说，个人认为是哪里被污染风险更小，或者哪里更容易导致其他地方被污染，哪里梯度更低！（蒲公英ID：playboy5046）

歪楼：这是跳槽后恶补的状态。

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8、

问：化验室购买的新仪器，购买了厂家做的3Q，买回来之后3Q还需要重新做吗？

答：可以，但是有条件。1、一般会在SOP中规定，厂家3Q文件是否能够作为自己的验证文件。2、如果不能，自己起草文件，数据直接引用厂家做的3Q。（这个做法有点傻，花钱还得自己干事）；3、如果可以，必须有你公司相关部门领导的审核签批。4、根据你的需求及实际应用进行评估，项目不全或缺少对实验室检验的适用性，需要自己追加确认（蒲公英ID：芳华如梦）

歪楼：购买了还要重新做？为啥购买？这验证资料费这么好挣啊。

https://www.ouryao.com/thread-516034-1-1.html

9、

问：隧道烘箱验证的西林瓶可以重复利用的吗？一个西林瓶比较贵，感觉好浪费的。

答：生产用瓶从不重复使用，验证瓶最多重复2次。（蒲公英ID：CCY1）

歪楼：怕浪费？不用就不浪费了。

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10、

问：中间产品贮存期限怎么制定，需要每品种都制定么；还是可以选有代表性的品种做就可以来制定；中间产品制定的贮存期限后是否复验合格后就可使用，还是过了贮存期就不能使用。

答1：中间产品效期应根据持续稳定性考察的结果进行划定，如果完成2年考察则可以暂定2年，后续可以结合实际生产需要及稳定性考察结果对中间体效期进行变更；中间体过效期后不建议使用，因为标准规定效期2年，使用过期中间体应发起偏差处理，原因调查会比较麻烦；另外，虽然可以进行复验，但应考虑到检验的局限性，无法代表全部；再者，使用过效期中间体对成品的影响不易评估，会引发检查员一系列的疑问检查，在目前这种监管高压下尽量不要给自己找麻烦。（蒲公英ID：zhaoyangwu69）

答2：有效期≠贮存期，有有效期的物料其贮存期一般等于或小于有效期，小于有效期的目的是提醒企业提前对物料做好处置准备，此状况下不一定需要设立贮存期。没有有效期的，应先确立相应的贮存期。然后，企业应根据物料的特性制订合理的复检期和复检次数，到贮存期的物料不能再使用。（蒲公英ID：LanBo）

https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=516094&extra=page%3D10%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline

11、

问：每新增一家供应商合格供应商目录就要跟着更新一个版本吗？有没有比较好的方法不用频繁更新版本？

答：1、增加新增合格供应商通知单，通知单印制流水号，建立台账。新增后，经审批、复印、受控管理该通知单下发相关部门。（建立分发收回记录）2、规定经审批、受控的通知单，与合格供应商清单等效。3、为防止过多的通知单导致不方便查找。在合格供应商清单中增加一列备注，并规定各部门接收通知单后，在对应品种的备注中注明通知单流水号；4、以采购为例，采购时先查看该供应商是否在合格供应商清单，若不在，备注有注明流水号的，查找对应通知单；5、每年或每季度（估计新增数量）更新一次清单，将通知单内的供应商加入；6、该方法适用于新增，不适用于取消合格供应商（蒲公英ID：美智越谕）

歪楼：采购部说，嫌麻烦的话最好就不要这个目录。

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12、

问： 灭菌平衡时间有没有标准？确认灭菌平衡时间的意义？

答：根据平衡时间的含义理解，对于湿热灭菌，平衡时间最少达到设定温度后持续8分钟，不然达不到灭菌效果，置于最长时间就要看被灭菌物品的摆放方式，通过热穿透试验来测定具体需要多久能达到。但是如果热穿透结果Fo值没问题，以及生物指示剂挑战试验合格，也就没有必要纠结平衡时间的长短了，平衡时间就变成了你制定工艺参数的一个过程参考了。（蒲公英ID：张小凡1）

https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=516176&extra=page%3D10%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline

13、

问：假设一台冰箱设置的温度为5℃，需要2～8℃的温度环境，那校准是做2℃、5℃和8℃的三点校准，还是只需要做5℃的校准？

答1：有两种方案建议：第一、可以单独校准5℃，标准一般为5±0.5℃（如果是大量程的温度探头可以放宽温度波动度的范围，但也要考虑量程过大导致精确度不够），值得注意的是单独校准了5℃那么以后这台冰箱在使用的过程中只能设置温度为5℃，不能设置其他温度，因为没有校准其他温度值，不能够确定其温度线性关系。第二、可以校准一个温度范围，比如2~8℃，在这个范围内任意取三点（取的点数可以根据温度范围大小来定）进行校准，那么这台冰箱在以后的使用中可以设置校准范围内的任意温度值。极热天气可以设定的低一点，极冷天气可以设定的高一点。（蒲公英ID：辅料）

答2：冰箱的温度波动还是比较大的，冰箱自带的温度检测探头需要做校准，校准的范围需要涵盖你的使用范围（2~8℃），根据校准的结果（示值误差）可暂定你的一个温度设置范围。再对冰箱进行温度分布测试，找出你堆放相关物体区域的冷热点，再根据确认结果，相应增加温度检测点，然后再重新确认的温度设置范围以满足你的使用。（蒲公英ID：zhangyahua）

https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=516178&extra=page%3D10%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline

寂寞雨中行

没出满月就开始干活了？

持久的永恒

寂寞雨中行 发表于 2020-1-6 20:20
没出满月就开始干活了？

满了，感谢持续关注

syhorchid

谢谢分享

云水风度

谢谢分享！

contactlmy

谢谢整理、分享！

wang3777

感谢分享，辛苦了

FocusYao

谢谢分享，收货颇多

000123

谢谢楼主分享！学习了！

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