关于清洁验证的回收率验证，它是一个方法验证还是一个人员资质的符合性验证？

咸鱼

各位大神好，我们厂是口服固体制剂，在做清洁验证的回收率验证时有两种不同的思路，第一种认为回收率验证是一个方法验证，只要这个取样方法通过了回收率验证，那么后期清洁验证过程中，只要是经过此方法培训的人员即可进行取样，第二种认为回收率验证不仅仅是方法验证，更是人员操作符合性的确认，由以后会参与清洁验证的几个人同时进行回收率验证，挑选回收率最优者进行后期的清洁验证取样工作，不知道这个问题怎么理解，烦请各路大神不吝赐教，谢谢

zysx01234

这个东西，好像每次涉及擦拭取样的清洁验证都要做的，就像很多HPLC方法要求每次都做系统适应性测试一样。

LaI婷1

这块我们之前是用棉签擦拭的，做清洁验证前就按照方案去培训，指南那里很详细写怎么取样的，操作前期培训都先做好了，取样后做方法学时回收率要做线性，根据线性公式去代入计算就可以了。回收率达到范围即可。上面两者方法都可以做吧，只要回收率在范围

隐月

根据我们实际测试的结果，不同的人棉签擦拭回收率差距很大，足够影响结果了

繁华声

隐月 发表于 2020-5-15 10:13
根据我们实际测试的结果，不同的人棉签擦拭回收率差距很大，足够影响结果了

那，是不是取样方法（具体的操作细节）本身就没有比较好的重现性。

daihongfa

个人认为还是属于方法学验证，这个好像不叫回收率验证吧，叫取样方法学验证吧，回收率只是取样方法学验证中的一个指标，取样方法分为擦拭法和淋洗法，每个方法的取样方式不同，取样手法不同，用回收率来衡量的，还有方法学验证主要还要看你选择的溶剂对样品的溶解性，还有溶剂对结果的干扰性，这是重点，如果溶剂都没选择对，何谈回收率。只要取样方法经过验证是合适的，经过批准后就可以给取样人员培训，然后对人员进行授权，相关的人员就可以取样了，至于授权一个或两个都可以吧

zysx01234

繁华声 发表于 2020-5-15 10:20
那，是不是取样方法（具体的操作细节）本身就没有比较好的重现性。

每个人的擦拭力道是不一样的，擦拭的棉签还有大小呢，本来就重现性不是很好

咸鱼

daihongfa 发表于 2020-5-15 10:24
个人认为还是属于方法学验证，这个好像不叫回收率验证吧，叫取样方法学验证吧，回收率只是取样方法学验证中 ...

我也更偏向于方法验证的观点，但是他们用无菌更衣确认来类比，因为无菌更衣确认是以后进入洁净区的人员都应该参加并通过，类比无菌更衣，取样手法不是仅仅进行方法培训能够达到满意效果的，应该对人员培训效果进行考量，不知道他们的类比是否有道理呢？

咸鱼

zysx01234 发表于 2020-5-15 10:26
每个人的擦拭力道是不一样的，擦拭的棉签还有大小呢，本来就重现性不是很好

对，第二种观点就是关注人员手法带来的影响，可是我也在想，如果这样说的话，那么需要手动清洁的设备，在以后的生产活动中，是不是只有参加过清洁验证的人员才能进行清洁呢？因为清洁力度大小，手法不一，同样会影响清洁效果

隐月

繁华声 发表于 2020-5-15 10:20
那，是不是取样方法（具体的操作细节）本身就没有比较好的重现性。

不一定，除了人员外，我觉得产品的性质和涂布的量也可能显著影响回收率的重现性。在产品可能易于擦拭，且涂布的量相对多一些的情况下，可以一定程度的降低不同人员对结果的影响

琥珀主

个人认为哈，本来回收率结果就是取最低值参与结果计算的，所以已经有一定的容量了，只要擦拭溶剂选取合适，大家手法差异对最终结果的影响其实都已经包含在这个容量里了。
你选个好溶剂，大家无论怎么擦，都不会有太大来去，非要选略溶或难溶的溶剂，那手法差异立马就能体现出来~~

daihongfa

咸鱼 发表于 2020-5-15 10:38
我也更偏向于方法验证的观点，但是他们用无菌更衣确认来类比，因为无菌更衣确认是以后进入洁净区的人员都 ...

这没有可比性呀，拿两个不同类型的东西来比，根本没有意义呀，如果溶剂选择合适，然后比如用擦拭法，擦拭路径确定后对取样人员进行培训，这样每个取样人员的取样结果不会有太大的差别的，不要纠结了。按他们那个比较法，要找几个取样人员，然后比较他们取样的回收率，取样回收率大的就任命为正式取样员？？？你能保证他每次取样都能100%按相同的角度，相同的力度取样？你用无菌更衣程序来比，我就不信你们无菌更衣程序验证的时候全员都参与，都做检测，如果工厂有1000个人你做去吧，累死你。感觉提出这个观点的人有点强词夺理的味道

zysx01234

咸鱼 发表于 2020-5-15 10:41
对，第二种观点就是关注人员手法带来的影响，可是我也在想，如果这样说的话，那么需要手动清洁的设备，在 ...

清洁验证的目的是清洁SOP的可行性和有效性，取样与检测只是一种结果检查，前者的主题是生产操作人员，后者是QC。

咸鱼

daihongfa 发表于 2020-5-15 10:56
这没有可比性呀，拿两个不同类型的东西来比，根本没有意义呀，如果溶剂选择合适，然后比如用擦拭法，擦拭 ...

无菌不是全员，是以后要进入洁净区的人参加，感谢您的观点，学习到了，再找他们battle一下

daihongfa

咸鱼 发表于 2020-5-15 11:04
无菌不是全员，是以后要进入洁净区的人参加，感谢您的观点，学习到了，再找他们battle一下

我的意思就是1000个人要进入洁净区，你就要做1000个人的，哈哈，好好争论一下和他们，祝你胜利

咸鱼

琥珀主 发表于 2020-5-15 10:48
个人认为哈，本来回收率结果就是取最低值参与结果计算的，所以已经有一定的容量了，只要擦拭溶剂选取合适， ...

嗯，确实，这样解释合理，回收率已经考虑了人员的差异

山顶洞人

天人合一，才是归途

Russell-Cao

回收率测试的关键步骤，关键参数（擦拭力度/擦拭时间/润湿液润湿时间/擦拭器具挤干时间等等）主体操作都是人员，这些依附于操作人员的参数很难量化，造成了该方法的在不同人员的操作下中间紧密度的差异。当然一般回收率测试，会选择2~3人同时进行，你批准的回收率测试方法也特指参与此次方法的人员（未参与人员不包含在内）。也就是说该方法只适用于参与了该方法，并通过测试的人员。注：做回收率测试的人员需与设备残留擦拭人员保持一致

304628646

其实两种认识都对，只是适用的监管对象不同而已。
第一种，可能国内可接受。第二种，适用欧盟和美国。

建议你们执行以下一种，
一是分析方法验证实施人取样后期样品。
二是培训新人员，培训内容就是实施具体产品取样，取样后回来监测。所有都合格发该产品清洁取样合格证。

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zhangshiyu321

这是方法吧，不应该是回收率，是方法影响了回收率

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