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楼主: linlong
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不合格发生后主体责任人问题

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药徒
发表于 2020-11-13 10:31:49 | 显示全部楼层
做事时不讲体系,出事开始讲体系,这是很大一部分企业的通病,要对事不对人,先解决问题,再厘清责任。
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药徒
发表于 2020-11-13 16:07:50 | 显示全部楼层
不清楚你们工作体系流程和工作处境是什么样子
第一、偏差的上报是由发现人员及部门上报,那QA发现,你们的偏差规程对于QA发现,是由发现位置的部门上报,还是QA上报,这是解决偏差上报记录的问题;
第二、偏差的纠正怎么做,由谁做。基本就是重新包装,加上重新包装记录;
第三、也是你说的重点了,CAPA是共同完成,既然是标签粘度不够,那采购有义务联系供应商,沟通一下问题,看是否是这一批的问题,或者再寻觅另几家满足你们粘度需求的厂家。库房环境四十多度了,首先你们库房有没有温湿度要求,是否按照要求控制,如没有,需要加上控制。
第四、这个偏差的出现算是出乎你们预料的(风控缺失),不应有责任主体,应是大家对于新问题进行改正即可,不必要纠正谁对谁错,如果老板非要弄出个责任主体,我觉得很不明智。经历这件事,损失是必要的的,但是这个经历要提醒到各相关部门,多用心控制风险,举一反三才是收获
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发表于 2020-11-13 16:50:15 | 显示全部楼层
953897287 发表于 2020-11-12 16:39
不是一有问题就找质量部,而是在这次事件中,根据楼主给的有限信息,质量部只在检验和出现问题进行偏差调 ...

难道质量部每次都得背黑锅?企业中的生产、经营是跟质量分不开的,但质量部只是一部分,别人的失误为什么让质量部承担?监督不是权力,鸡毛不是令箭。
我曾经是质量部的,认识的质量部负责人工作年限大部分都是10年以内,为什么?亚历山大呀!!!

点评

这个真不是质量部背黑锅,而是根据楼主提供的信息,质量部从开始供应商审核批准就没做好,标签买来后竟然检验合格给于放行,标签说明书的储存也没起到监控的作用(话说现在也怀疑原辅料的存放条件问题)。说小点,只  详情 回复 发表于 2020-11-13 17:20
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药生
发表于 2020-11-13 17:20:50 | 显示全部楼层
HJL 发表于 2020-11-13 16:50
难道质量部每次都得背黑锅?企业中的生产、经营是跟质量分不开的,但质量部只是一部分,别人的失误为什么 ...

这个真不是质量部背黑锅,而是根据楼主提供的信息,质量部从开始供应商审核批准就没做好,标签买来后竟然检验合格给于放行,标签说明书的储存也没起到监控的作用(话说现在也怀疑原辅料的存放条件问题)。说小点,只是质量部的失职,往大了说,那就是质量体系未有效运行,这个责任(这不是黑锅!)质量部必须得负。如果在开始,质量部就禁止采购部从某宝的采购,并上报公司,公司如果执意购买,那质量部在供应商管理以及检验放行方面真的没责任。质量部定期巡查仓储的话,应该早就发现温湿度的问题并对仓储部提出整改要求,那存放环境失控这方面质量部也是没责任的。所以质量部不是承担别人的失误,而是质量部承担的是自己的失误。总之一句话,生产、经营过程中,质量部没起到应有的作用,这个责任必须得负。把该做的都做好,别人想把黑锅甩到你身上都无从下手。
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药徒
发表于 2020-11-14 09:28:38 | 显示全部楼层
进来学习学习涨知识
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发表于 2020-11-14 11:02:46 来自手机 | 显示全部楼层
一般这种情况,质量部责任是避不开的
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药徒
发表于 2020-11-14 11:16:33 | 显示全部楼层
1、购买时检验合格入库管理,是在储存过程中因温湿度等原因导致标签不合格,粘性下降----物料的储存和管理的问题(质量部、仓储需要制定后续的计划);2、特殊情况合格供应商因疫情无法开工,导致直接购买,换一种说法,你从合格供应商购买在此种存储环境中就能合格吗?
3、当时批准购买的部门是要负主要责任的,
4、直接暴露了物料的存储管理的问题,其它的物料也可见一斑(个人观点)
5、仓库的储存环境需要改善了,需要花钱了
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药徒
发表于 2020-11-16 08:36:48 | 显示全部楼层
唉,为啥基本每个公司都是一样的情况,最棒的事情、干的最好的事情就是推卸责任呢?环境氛围不好,有没有公司氛围好点的,发生了事情都是第一时间主动去承担起本部门的职责,三天整完的事情三小时梳理完,多OK呀!有没有赞同的?
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药徒
发表于 2020-11-16 09:19:58 | 显示全部楼层
从已知信息得出结果。1采购的产品是否经过供应商审计(是合格供应商吗?)2房间温湿度可达标,且该产品对温湿度是否敏感。3,10版GMP引进风险评估,经评估风险是高,中,低等。封口标签是多数还是个别脱落。如果评估是风险极低我认为启动偏差程序就有点小题大做,如果有大的风险就应该从仓库管理,供应商审计着手。
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药徒
发表于 2020-11-16 10:00:19 | 显示全部楼层
大致了解你说的情况
事件:成品的合格标签在存贮期间掉落
1.关于你关心的谁来负责,其实是由质量部负责
2.某宝的物料是由质量部同意或批准的
3.成品贴有该种标签的存储温度湿度也是质量部批准的或同意的
4.在上述经过同意的标签供应、使用、贮存过程中,没有任何部门违背经过质量部批准的范围和操作

5.最重要的是,标签从某宝应该是没有做过变更/风险评估、影响评估的吧?,属于变更负责部门的设计缺陷,最终属于质量部门的审查监督、未充分认识到影响进而同意批准的监督控制责任

4.
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药师
发表于 2020-11-16 10:06:19 | 显示全部楼层
某宝也是个大企业了,按说供应商资质这块应该没问题吧,主要还是内部管理的问题;没有什么原则上的道理可以讨论的。
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药徒
发表于 2020-11-16 11:20:36 | 显示全部楼层
个人认为:
1、该偏差的调查应该归仓库进行。因为你们产品在入库前,外观形状都是检验合格的,目前的异常是在巡查产品储存过程中的状态时发现的,应该由负责储存的部门进行调查。至于调查过程中涉及到的部门,或者调查后最终结果是由于其他部门的原因导致的偏差现象,那都是调查后的事情了。偏差调查绝对不是一个部门的事情,需要调查小组相关人员相互配合,共同完成,因此偏差调查就会有“负责部门”和“相关部门”之分了。偏差发生部门就是“负责部门”,偏差主题涉及部门为“相关部门”,规定清楚之后,很难扯皮的!
2、你们出现异常不是现启动偏差吗?为什么调查到基本摸清情况之后,才进行偏差?同时把偏差丢给调查后的责任部门负责?
3、偏差的纠正预防措施需要与你调查得到的各种结果进行对应,涉及到哪些部门,就将相关的措施归到那些部门,很少会涉及岗位,毕竟“岗位”所能调动的资源是不确定的,不利于偏差后期的纠正预防措施的执行,过程可能会不方便,毕竟纠正预防措施执行到位就可以了,只要那个人有资质和能力,谁都可以滴!

纯属个人看法,请各位大神批评指正
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药徒
发表于 2020-11-16 11:31:18 | 显示全部楼层
毕竟是经验收合格的,还是质量部应担主责,无论采购的来源,验收的结果到仓库的保存应该都有质量的监管,如果一定要有一个主体,个人认为还是质量为主体
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发表于 2020-11-16 13:15:56 | 显示全部楼层
953897287 发表于 2020-11-13 17:20
这个真不是质量部背黑锅,而是根据楼主提供的信息,质量部从开始供应商审核批准就没做好,标签买来后竟然 ...

祝愿你的质量生涯长长久久......
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药徒
 楼主| 发表于 2020-11-16 13:32:21 | 显示全部楼层
这几天有些忙,没有上论坛。发现各位大佬对该事件讨论都比较激烈。感谢各位大佬的意见!该事件已经完结,质量部牵头进行偏差调查,组织了一次质量会议。会议决定:对所涉及产品进行返工处理,并处理了不合格标签,更换供应商。同时,将标签、说明书库房进行了温湿度控制。
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药徒
发表于 2020-11-17 08:30:36 | 显示全部楼层
采购部从某宝买的话,质量部可以拒绝用于生产的,但是你们质量部没有,这就是你们的责任。
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发表于 2020-11-17 08:56:39 | 显示全部楼层
什么都是质量部的事,好像是质量部叫你们去做违反的事一样,你们尽责了没
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药神
发表于 2023-4-16 21:17:35 | 显示全部楼层
谢谢分享。
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