【广东质量大讲堂】钱应璞老师答疑之惑

石头968

yushans 发表于 2012-10-12 08:35
一直都觉得广东局和企业的沟通交流做的非常好

广东局在GMP方面做的比较好。
还组织企业之间相互审计，可以相互发现问题、相互学习经验。

石头968

575231000 发表于 2012-10-12 07:31
静态是可以随意，钱老师的观点还是前面大家说的，任何观点出了官方的都不能作为企业的最终解决方案。
扎 ...

时间是检验真理的唯一标准。

makelight

收益很多，同样很期待10月24日的语音讨论，大家集思广益，作的更好{:soso_e179:}

Rickzhen

石头968 发表于 2012-10-12 07:32
我也没研究过，据说中国药典有，我请教过同事，也有朋友在请教药检所还没有消息，一般都参照药典05版到10 ...

灭菌后的培养基，所关注的无非是灭菌是否成功（无菌性），以及培养基的促生长能力。

促生长试验大家都很清楚怎么做。

如果说“预培养”的目的是为了检测灭菌后培养基的无菌，则明显不符合无菌检查的基本要求。

希望各位指教。

石头968

Rickzhen 发表于 2012-10-12 11:47
灭菌后的培养基，所关注的无非是灭菌是否成功（无菌性），以及培养基的促生长能力。

促生长试验大家都 ...

我百度了一下，预培养，就是使用前的培养，目的是检测空白培养基是否受到污染，很多企业都做的。一般是24h、48h。
A2 培养墓平皿的制备9 n7 o* f0 U0 K$ R3 {
A2.1 将X90 mm的培养皿置于121'C湿热灭菌20 min或180℃干热灭菌2 h,: M' w6 ~' S) W% C
A2.2 将培养基加热溶化，冷至45℃时，在无菌操作要求下将培养基注入培养皿，每皿约15 mLa
A2.3 待琼脂凝固后，将培养基平皿倒置于30-35℃恒温培养箱中培养48 h，若培养基平皿上确无
菌落生长，即可供采样用。4 y. u1 I4 l) t+ A- Y
注 制 备 好的培养基平皿宜在2`C^-8℃的环境中存放。! r2 Y+ h* s( b: l
  A+ n  ~. k1 I6 n
国标的内容。

叶非

一、培养基灭菌后需要预培养三天。
预培养的目的在于确认培养基在使用前是能够达到无菌要求的，避免因为培养基本身被污染带来的假阳性结果。大家都知道，微生物的超标调查是OOS中比较难分析的，因此在通过预培养，减少在初期发生差错的风险，是一种比较好的办法。预培养的时间，每个公司的要求不同，从24h到36h不等，取决于培养基的性质和你周转的频次。
二、干热灭菌柜是不能被验证的。
严重不同意该观点。无论是PDA，还是FDA检查员手册，还是现在其他的资料，对于干热灭菌柜如何验证，都有比较明确标准和方法，而且这个验证的实施难度也并不是很大。只是干热灭菌柜的热分布不象湿热灭菌柜那么均一，冷点也有可能出现漂移，但是这并不代表干热灭菌柜不能被验证。另外，NaOH有去除内毒素的作用，是国内很多企业通用的做法，但是这种方法并不能被验证，无论是从理论上，还是实践上。因为碱液对细菌内毒素的检查有干扰，如果使用碱液进行挑战性实验，最后是需要使用水将待检测容器清洗至中性，再取样进行检测，但是在评估这个效果的时候，到底是因为碱液破坏了内毒素，是内毒素降低了，还是因为后来的清洗导致内毒素降低了？所以，我个人认为，加碱可以起到抑制微生物生长，降低内毒素增高的风险，同时容器加了碱后，更容易清洗，从而时清洗的效果更好，达到降低内毒素的目的，但是碱液本身，对内毒素是没有破坏作用的。
3、只有法规是靠谱的。
不同意，看你用的指南是什么样的指南。其实我觉得无论是验证指南2003年版，还是后面国家出的一些指南，也许现在看，这些指南还有不完善的地方，但是至少它代表了当时的医药行业的先进水平。指南本身不是强制性的要求，如果一个公司的技术实力强，你可以不按照指南的要求，来实施你的体系，但是不代表所有的公司都有这个实力。如果中国的大多数公司，都能够按照指南的要求实施，那中国的医药水平真的可以提高几个档次。
4、经过灭菌的与产品直接接触的器具、物料才需要B+A保存。
这点不太同意。如果器具在A级区使用，没有其他的保护措施，在B+A保存，也是必须的。因为一旦它被污染，是可能污染到A级区的。
11、无菌工衣不需要进行清洁验证
部分赞同。不过这个要看检查官了，有的检查官觉得需要做，有的检查官并不太在意这块。我个人认为做有做的道理，不做有不做的道理，有条件的同学可以做做。
12、对于轧盖密封性在线检测。
这个对于做冻干产品的兄弟们比较适用。据说国外有用的，国内还没有。
13、无菌制剂、普通制剂、高致敏性药品共用水系统的问题
一个疑问，高致敏药品是需要单独的厂房进行生产的，会和其他产品共线么？如果不会，有共用水系统的问题么？难道这个水系统指的是饮用水？
14、关于沉降菌的静态检测和沉降碟高度问题
高度应该是放置在工作平面上，放在地上肯定不合适。我原来的公司是做的架子，高度在80cm左右。

石头968

uiofer 发表于 2012-10-12 16:56
一、培养基灭菌后需要预培养三天。
预培养的目的在于确认培养基在使用前是能够达到无菌要求的，避免因为培 ...

一个一个高手陆续出马了
无菌制剂、普通制剂、高致敏性药品不是共线，是共用水系统，就像几个车间公用冷冻水、压缩空气一样，依靠循环管道隔着车间也可以送、回。
非常赞同你的意见。
欢迎大侠多多发贴、回帖，多发表独家见解，大家才会有所提高。

石头968

uiofer 发表于 2012-10-12 16:56
一、培养基灭菌后需要预培养三天。
预培养的目的在于确认培养基在使用前是能够达到无菌要求的，避免因为培 ...

NaOH的强碱性可以腐蚀分解蛋白质糖类脂肪，可以分解热源物质！

叶非

石头968 发表于 2012-10-12 17:47
NaOH的强碱性可以腐蚀分解蛋白质糖类脂肪，可以分解热源物质！

问题是你没有办法验证。

石头968

uiofer 发表于 2012-10-12 17:53
问题是你没有办法验证。

对，验证性同样很差。
和干热的热分布不均衡一样。

魔法龙

谢谢楼主分享

jjb2005

跑来听钱老师课的！呵呵，这种实际问题解答才是大家真正需要的。适合的才是最好的！感谢钱老师，感谢石头。

冰城

石头968 发表于 2012-10-12 09:45
时间是检验真理的唯一标准。

恩，对。主要是认证检查时观点也会偶尔有出入（刚组织完两次无菌认证，专家一些观点和主流不是完全相同）。很无解，呵呵。

野性之吻

第六条   个人感觉 水系统 如果正常运行时出现用水量大，导致水管路出现无水的情况 ，出现倒吸情况，这本身就是设计上的错误，而且不符合要求，需变更，因此 倒吸是不可能的。  如果是灭菌阶段，纯化水系统用过热水也不会出现此问题 ，只有管道排空的时候 会有，你晚上灭菌不就得了，无人使用的情况下 。

就是 细菌 会不会从使用点往管路里面滋生  还请专家解答下吧

野性之吻

录音我听了，  钱老师说 静态沉降菌 浮游菌 可以不用去做，但是 钱老师又说 消毒验证的时候 其实做的是静态 ，那么 标准 该如何制定呢？

石头968

jjb2005 发表于 2012-10-12 22:47
跑来听钱老师课的！呵呵，这种实际问题解答才是大家真正需要的。适合的才是最好的！感谢钱老师，感谢石头。

你去听了吗？
哈哈，论坛发过钱老师的老教材，和这个差不了多少。

石头968

575231000 发表于 2012-10-13 07:33
恩，对。主要是认证检查时观点也会偶尔有出入（刚组织完两次无菌认证，专家一些观点和主流不是完全相同） ...

专家也是人，之所以称为专家，就是因为和大多数人有不一样的观点。

wadyc

支持　　　　　　

石头968

867323093 发表于 2012-10-13 08:36
第六条   个人感觉 水系统 如果正常运行时出现用水量大，导致水管路出现无水的情况 ，出现倒吸情况，这本身 ...

你不理解工程上的设计吧？
4吨注射用水，循环供水总管直径80mm足够大了吧，你知道支管道都是多大的，每一个直径20mm够小了吧，那么你同时开4个使用点，试试看，这四个使用点之后的所有点，应该水很小，甚至越往后应该没有回水了，就会被水泵抽成负压。
当然以上只是比方，实际情况呢也是这样的。

石头968

867323093 发表于 2012-10-13 08:36
第六条   个人感觉 水系统 如果正常运行时出现用水量大，导致水管路出现无水的情况 ，出现倒吸情况，这本身 ...

如果是相通的管道，没有隔膜阀的隔离，滋生条件合适，微生物是沿着管道繁殖的哈哈