【广东质量大讲堂】钱应璞老师答疑之惑

野性之吻

十条  清洁验证部太懂   
九条  我同一值班运行  因为我想做这方面的验证
八条  我也赞同  ，   但是，例如做自净时间的检测  不关空调，100:1甚至更大的浓度 怎么坐到？不知道对不对。 这不矛盾了么

野性之吻

七条 是不是对压差计的设计 改进下  是不是跟好？  我这是乱说啦  哈哈

四叶花

学习了！
1、我们是预培养24小时，传递窗传进去。铝筒装平皿，酒精擦试后UV进无菌区。

四叶花

石头968 发表于 2012-10-10 21:33
大家现场问了几十个问题，没人汇总，我只关注我不懂的问题或者认为需要探讨的问题。
我没有汇总，希望官 ...

要是有汇总的就好了

石头968

867323093 发表于 2012-10-11 09:19
11月24号  有答案？   疑惑啊！！！！！！！！！！！！！！

只是讨论，不可能有答案，只有更好没有最好，大家可以充分发表意见啊。
有些争议的问题是不可能统一认识的。

石头968

867323093 发表于 2012-10-11 09:20
十三条   我们领导说  公用循环水系统   即使不考虑负压情况 ，说 菌 顺着 使用点的出水口往里面长菌。。。 ...

是有这种可能，细菌滋生的蔓延性，尤其气隔断更要注意。
如果管道长，前面用水量大，后面管道是空的，只要有阀门打开，回水管道就代替了呼吸器了。
这种风险如果吸入高致敏成分，极大。

石头968

867323093 发表于 2012-10-11 09:22
十四条  沉降碟 高度  要是动态模拟  我可以放到设备上啊 等等的 ，但是静态 是需要平均分布的，那 架子 都 ...

非常多厂家都是放地上，没办法的办法，我觉得没啥了不起的。
可是钱老师培训说决不允许放地上，我疑惑了。

石头968

867323093 发表于 2012-10-11 09:24
十三条   还未做过      费用承担不起

也简单，电气自动化程度这么高

野性之吻

石头968 发表于 2012-10-11 09:40
非常多厂家都是放地上，没办法的办法，我觉得没啥了不起的。
可是钱老师培训说决不允许放地上，我疑惑了 ...

放到地上 就是怕 走动或者什么原因 把 地上的 带到培养基里吧   毕竟我们 要检测的还是 工作面到人身高的高度或者某一高度才是我们想要的 。  其他 考虑他的 做什么？  

野性之吻

石头968 发表于 2012-10-11 09:39
是有这种可能，细菌滋生的蔓延性，尤其气隔断更要注意。
如果管道长，前面用水量大，后面管道是空的，只 ...

那假如用水量 即使大 ，但是 我的回水流速 、管道不是空的等等 都符合要求   倒吸的可能不久没有了么？  这还是根据 设计有关系  设计出现问题  那肯定就是问题 如果设计 没有这样的问题 只能存在 细菌滋生了  但是滋生 会不会影响呢？  呵呵  

野性之吻

石头968 发表于 2012-10-11 09:36
只是讨论，不可能有答案，只有更好没有最好，大家可以充分发表意见啊。
有些争议的问题是不可能统一认识 ...

风险评估   -------美丽的谎言

野性之吻

能不能放到地上  原因 是什么 呵呵

冰城

根据自己的实际吧 ，培养基我们是用无菌套筒装载后在经过传递窗传进洁净区的，每桶10个。工艺清洁验证我们有做，因为RABS有些老旧，偶尔会有异常，需要接触层流进行部分操作，所以应该做下；如果隔离器很稳定，人员无法接触到A级区，转运到冻干设备也是全密闭的话，个人觉得可以不用做，不过国内GMP好像最好做吧，呵呵。在线检测密封性确实没有什么好办法，拍照太过时了，投入大、效果一般，我们现在靠扎盖后的人工检查，虽然不够科技，不过效果还是不错的。气泡点我们在洁净区做，测试仪专用，日常放在c级，用时处理后传入，也是没别的好办法。沉降菌静态应该做吧，作为内控的一个检测标准可以，当然不是一定了，动态选择的位置通过风评确定，新的rabs可以固定几个台面，不用放架子，老的是需要用架子了，高度还是应该和动态操作平行好点。压差计感觉没必要，在厂房和空调系统验证合格后，一般不会出现单个房间压差突查不合格情况，现在有一个观点就是不要多做事，多做了要解释，所以你要是按了，人家会问是不是总有不合格时候，要不为什么特异按呢？（刚过的认证人家就问了我们一个类似的问题，解释了老久）。双空调设计有点太前瞻了，呵呵，老板不会同意吧，而且从风险角度看，完全损坏的概率还是很小的，还是加强维护和定期检查更现实点。——个人观点

冰城

根据自己的实际吧 ，培养基我们是用无菌套筒装载后在经过传递窗传进洁净区的，每桶10个。工艺清洁验证我们有做，因为RABS有些老旧，偶尔会有异常，需要接触层流进行部分操作，所以应该做下；如果隔离器很稳定，人员无法接触到A级区，转运到冻干设备也是全密闭的话，个人觉得可以不用做，不过国内GMP好像最好做吧，呵呵。在线检测密封性确实没有什么好办法，拍照太过时了，投入大、效果一般，我们现在靠扎盖后的人工检查，虽然不够科技，不过效果还是不错的。气泡点我们在洁净区做，测试仪专用，日常放在c级，用时处理后传入，也是没别的好办法。沉降菌静态应该做吧，作为内控的一个检测标准可以，当然不是一定了，动态选择的位置通过风评确定，新的rabs可以固定几个台面，不用放架子，老的是需要用架子了，高度还是应该和动态操作平行好点。压差计感觉没必要，在厂房和空调系统验证合格后，一般不会出现单个房间压差突查不合格情况，现在有一个观点就是不要多做事，多做了要解释，所以你要是按了，人家会问是不是总有不合格时候，要不为什么特异按呢？（刚过的认证人家就问了我们一个类似的问题，解释了老久）。双空调设计有点太前瞻了，呵呵，老板不会同意吧，而且从风险角度看，完全损坏的概率还是很小的，还是加强维护和定期检查更现实点。——个人观点

愚翁

支持石头，谁有录音共享，先谢谢了。

武将

一、预培养主要为了防止假阳性，预培养1天感觉时间不够，药典没有规定，检验操作规程和指南上写了，我们是预培养3天。进入无菌区采用表面喷洒消毒，我听说有的企业进入无菌区有个单独的熏蒸房，包括记录、环控碟等，个人认为更合适，GMP嘛，没有最好，只有更好，呵呵。其实这个问题还有一个疑惑，那么多环控碟预培养完后如何在计数观察啊，都已经包装好了，在洁净区？那就再到同等环境下了？还是隔着包装？
二、现在使用干热灭菌和不使用干热灭菌的基本上是半对半，检查员观点也不统一；从生产实际看，干热除去以上缺点外，太耗时，所以我们目前采用的主要是氢氧化钠溶液冲洗、注射用水冲洗除热原的方法，玻璃容器采用重铬酸钾溶液的强氧化性除热原。我们新设计的车间已经把干热去掉了。
三、把指南当法宝，呵呵，还是因为中国的GMP实施时间短，可参照的东西少啊，突然出来个这么详细的，大家都还觉得眼前一亮的感觉，要是经常见到，就不至于了。总而言之，眼界还不够开阔啊。
四、从接触风险管理开始，一天一个想法，最近也一直在思考，是应该按风险等级分“直接接触、非直接接触、有可能接触”，保存方法、转移方法等等，希望大家讨论讨论，以解心头之惑。
五、不至于这么夸张吧，除非污染特别厉害的。
六、我们新车间设计的SIP空气隔断都是每个排水口都有一个，个别离的比较近的最多2-3个合用一个。至于缓冲罐的空气隔断，我们现在车间灭菌柜用了一个，上面加了呼吸器，但石头哥说的电加热我们没做，所有排水连到一块，SIP时应该不行，至少理论上不行，没实践过。
七、这也是个新观点，跟石头哥真是学东西啊。两边都装压差计怎么感觉有点别扭呢，但问题确实存在，有个自动报警或双面显示是否也能解决？
八、双空调在国内实施有点难度啊，老板恐怕不同意，他们宁可重新做一次确认。
九、值班风机从新版GMP征求意见稿出来我们就不用了，一直是连续运行，就算春节放假也不是低频，而是连续，当然我们除了春节放几天假外，基本上全年无休的，呵呵。不生产时值班运行与连续运行的法规规定不符，个人感觉不大合适，请大家讨论。
十、工衣的清洁验证个人认为主要在控制微粒上，但微粒验证又很难有个标准，有检查员认为整衣应有A级层流，控制微粒（请讨论）；灭菌及储存期限肯定是要验证的吧，虽然不接触产品，但接触环境，而且如果不是隔离器，无菌服还是会接触到A级环境的。
十一、个人认为，配制药液也是用注射用水，不一定非是无菌的，而且如果是冗余过滤，我们测完整性的首要滤芯在后，无菌应该可以保证的，再有滤芯的细菌截留试验是下降6个log值，注射用水中的微生物是完全可以除去的。我们的仪器是在非无菌区，通过气源管道连接进入无菌的，我现在就是觉得这个气源管道与滤芯连接过程中的无菌保证，因无A级层流保护，可能有污染的风险，其他的我认为没问题。
十二、十三、没接触西林瓶和大输液，向大家学习。
十四、我们也在纠结，模拟动态很难，所以最后我们还是生产前做静态，日常做动态，连续生产期间基本不再测静态微生物。沉降菌碟摆放的问题，我们是定点后，能放到设备上的放到设备上，能放到墙附近的我们在墙上固定了一个摆碟的小平台（比碟稍大），其余的我们制作了几个不锈钢支架（1m左右），因为只有无菌区点多，非无菌区的动态不是每批都测，所有支架也没做太多，我们的洁净区不大，总共做了12个支架。

个人观点，请石头哥和各位大拿指正。
加入蒲公英的时间不长，多数在猫着，高手太多，受益匪浅，石头哥是我的偶像，还望多指教。

武将

一、预培养主要为了防止假阳性，预培养1天感觉时间不够，药典没有规定，检验操作规程和指南上写了，我们是预培养3天。进入无菌区采用表面喷洒消毒，我听说有的企业进入无菌区有个单独的熏蒸房，包括记录、环控碟等，个人认为更合适，GMP嘛，没有最好，只有更好，呵呵。其实这个问题还有一个疑惑，那么多环控碟预培养完后如何再计数观察啊，都已经包装好了，在洁净区？那就再到同等环境下了？还是隔着包装？
二、现在使用干热灭菌和不使用干热灭菌的基本上是半对半，检查员观点也不统一；从生产实际看，干热除去以上缺点外，太耗时，所以我们目前采用的主要是氢氧化钠溶液冲洗、注射用水冲洗除热原的方法，玻璃容器采用重铬酸钾溶液的强氧化性除热原。我们新设计的车间已经把干热去掉了。
三、把指南当法宝，呵呵，还是因为中国的GMP实施时间短，可参照的东西少啊，突然出来个这么详细的，大家都还觉得眼前一亮的感觉，要是经常见到，就不至于了。总而言之，眼界还不够开阔啊。
四、从接触风险管理开始，一天一个想法，最近也一直在思考，是应该按风险等级分“直接接触、非直接接触、有可能接触”，保存方法、转移方法等等，希望大家讨论讨论，以解心头之惑。
五、不至于这么夸张吧，除非污染特别厉害的。
六、我们新车间设计的SIP空气隔断都是每个排水口都有一个，个别离的比较近的最多2-3个合用一个。至于缓冲罐的空气隔断，我们现在车间灭菌柜用了一个，上面加了呼吸器，但石头哥说的电加热我们没做，所有排水连到一块，SIP时应该不行，至少理论上不行，没实践过。
七、这也是个新观点，跟石头哥真是学东西啊。两边都装压差计怎么感觉有点别扭呢，但问题确实存在，有个自动报警或双面显示是否也能解决？
八、双空调在国内实施有点难度啊，老板恐怕不同意，他们宁可重新做一次确认。
九、值班风机从新版GMP征求意见稿出来我们就不用了，一直是连续运行，就算春节放假也不是低频，而是连续，当然我们除了春节放几天假外，基本上全年无休的，呵呵。不生产时值班运行与连续运行的法规规定不符，个人感觉不大合适，请大家讨论。
十、工衣的清洁验证个人认为主要在控制微粒上，但微粒验证又很难有个标准，有检查员认为整衣应有A级层流，控制微粒（请讨论）；灭菌及储存期限肯定是要验证的吧，虽然不接触产品，但接触环境，而且如果不是隔离器，无菌服还是会接触到A级环境的。
十一、个人认为，配制药液也是用注射用水，不一定非是无菌的，而且如果是冗余过滤，我们测完整性的首要滤芯在后，无菌应该可以保证的，再有滤芯的细菌截留试验是下降6个log值，注射用水中的微生物是完全可以除去的。我们的仪器是在非无菌区，通过气源管道连接进入无菌的，我现在就是觉得这个气源管道与滤芯连接过程中的无菌保证，因无A级层流保护，可能有污染的风险，其他的我认为没问题。
十二、十三、没接触西林瓶和大输液，向大家学习。
十四、我们也在纠结，模拟动态很难，所以最后我们还是生产前做静态，日常做动态，连续生产期间基本不再测静态微生物。沉降菌碟摆放的问题，我们是定点后，能放到设备上的放到设备上，能放到墙附近的我们在墙上固定了一个摆碟的小平台（比碟稍大），其余的我们制作了几个不锈钢支架（1m左右），因为只有无菌区点多，非无菌区的动态不是每批都测，所有支架也没做太多，我们的洁净区不大，总共做了12个支架。

个人观点，请石头哥和各位大拿指正。
加入蒲公英的时间不长，多数在猫着，高手太多，受益匪浅，石头哥是我的偶像，还望多指教。

岁寒三友

有全面的问题汇总就更好了

蒙山沂水

谢谢指导，真学历不少东西啊。不过我们的培养基原来48小时，现在不做预培养了，不知道合规吗？

石头968

867323093 发表于 2012-10-11 09:43
放到地上 就是怕 走动或者什么原因 把 地上的 带到培养基里吧   毕竟我们 要检测的还是 工作面到人身高的 ...

也是这个原因吧，越低越容易被污染。